Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 13 февраля 2024 13:22
    Семаргл:

    sherst:

    Союзники никаких обязательств не нарушали. Позиция СССР в этом вопросе их не волновала.

    Ага. И войска не ввели, как обещали. А СССР никому ничего не обещали, а войска ввести был обязан против Германии. У Вас логика отклеилась).

    Никому СССР ничего не был должен, и ему никто ничего не был должен. 27 миллионов погибших и 2-3 года жизни под оккупацией - целиком "заслуга" его правителей, как результат их предвоенных действий.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6234

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 13 февраля 2024 13:57
    sherst:

    целиком "заслуга" его правителей, как результат их предвоенных действий.

    А французских?

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 февраля 2024 14:00
    sherst:

    Поподробнее про то, что Геринг должен был лететь 23 августа в Лондон. ОБС?

    Факты, которые противоречат маня-мирку, сразу ОБС)) Немного ошибся – должен был лететть 24 августа.
    «Параллельно переговорам с советской стороной, британцы пытались наладить отношения с Германией. Так, 29 июня, советника посольства Германии в Великобритании Т. Кордта, посетил с частным визитом бывший депутат лейбористской партии г-н Чарльз Роден Бакстон, где сообщил, о готовности Великобритании заключить с Германией соглашение о разграничении сфер интересов. 18–21 июля 1939 г. в Лондоне состоялись неофициальные англо-германские переговоры, которые с немецкой стороны вёл министериальдиректор геринговского ведомства Х. Вольтат, а с английской – главный советник британского правительства по вопросам промышленности Хорас Вильсон, на которых обсуждался вопрос об установлении англо-германского сотрудничества. Позже, 7 августа в датском пригороде состоялась встреча Геринга с представителями министра иностранных дел Великобритании лорда Галифакса. На данной встрече Герингу было сделано предложение провести по данцигскому вопросу совещание четырех «мюнхенских» держав (Англии, Германии, Италии и Франции), на что был дан положительный ответ и Геринг 24 августа должен был вылететь в Лондон для переговоров.»

    sherst:

    Англия и Франция закончили выполнять свои обязательства перед Польшей 7 мая 1945г

    Ага, только лучше бы начали вовремя)

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    sherst:

    Семаргл:

    sherst:

    Союзники никаких обязательств не нарушали. Позиция СССР в этом вопросе их не волновала.

    Ага. И войска не ввели, как обещали. А СССР никому ничего не обещали, а войска ввести был обязан против Германии. У Вас логика отклеилась).

    Никому СССР ничего не был должен, и ему никто ничего не был должен. 27 миллионов погибших и 2-3 года жизни под оккупацией - целиком "заслуга" его правителей, как результат их предвоенных действий.

    Так может, если бы Англия и Франция выполнили свои обязательства и напали на Германию, то стольких погибших не было.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 13 февраля 2024 14:04 Редактировалось 3359333, 2 раз(а).
    Семаргл:

    война с Польшей была неизбежна.

    А навошта, как вы думаете, Гитлеру спатрэбилася тая Польшча? :D
    Что ему у ней проку было? Можно ведь освоить Европу. Чего в европах не сиделось то?

    Добавлено спустя 9 минут 19 секунд

    Семаргл:

    если бы Англия и Франция выполнили свои обязательства и напали на Германию, то стольких погибших не было.

    Это точно.
    Предположу, что Сталин потому и не полез помогать чехам, что только и ждал, когда ж Гитлера натянут, как должны были, англичане и французы... а те ждали, пока он сам сцепится с гитлером, наверное. Ну и полагали, что стратегически верно будет сидеть в обороне - и тратили на линии обороны деньги вместо наступательного оружия. То есть думали, что нас то гитлер точно не тронет, мы сильные, а вот со сталиным он будет конфликтовать. И выжидали. Ну и дождались, засранцы, дождались.
    А вот если б ещё до чехии хотя бы начали душить фюрера - может, он бы на нас не напал. Но тогда, скорее всего, сталин по своей концепции скорой наступательной и победоносной сам бы отутюжил фюрера, да и постарался бы засунуться дальше в европу, куда только можно. Потому, что ракет не было, поэтому видимо и была ещё другая концепция - государств-буферных зон=сателлитов.

    И тут европа видит - да этот страшный сталин с финами справиться не может! И гитлер увидел. И вот когда европа это увидела - можно было не опасаясь сталина драть гитлера. Но нет

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    sherst:

    27 миллионов погибших и 2-3 года жизни под оккупацией - целиком "заслуга" его правителей, как результат их предвоенных действий.

    Ясен пень

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 13 февраля 2024 14:18
    Семаргл:

    sherst:

    Поподробнее про то, что Геринг должен был лететь 23 августа в Лондон. ОБС?

    На данной встрече Герингу было сделано предложение провести по данцигскому вопросу совещание четырех «мюнхенских» держав (Англии, Германии, Италии и Франции), на что был дан положительный ответ и Геринг 24 августа должен был вылететь в Лондон для переговоров.»

    Во-первых, если приводите цитату без указания источника, это и есть "Одна Бабка Сказала". Во-вторых, как я и говорил, ни о каком фантастическом союзе речь не шла, обсуждался "данцигский вопрос" - одна из многих попыток отговорить Гитлера от войны с Польшей. Цитата лишь подтвердила мою правоту.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    Семаргл:

    sherst:

    Англия и Франция закончили выполнять свои обязательства перед Польшей 7 мая 1945г

    Ага, только лучше бы начали вовремя)

    "Лучше" это вообще 1938г - давно уже жевано-пережевано.

    Добавлено спустя 5 минут 58 секунд

    Семаргл:

    sherst:

    Никому СССР ничего не был должен, и ему никто ничего не был должен. 27 миллионов погибших и 2-3 года жизни под оккупацией - целиком "заслуга" его правителей, как результат их предвоенных действий.

    Так может, если бы Англия и Франция выполнили свои обязательства и напали на Германию, то стольких погибших не было.

    Может быть, только Англия и Франция не собирались воевать за интересы СССР. Что касается возможностей Англии и Франции "напасть" - читайте дневник Гальдера, там неоднократно рассматриваются эти возможности Франции и Англии. Заодно, кстати, перестанете считать, что Гитлер что-то там "знал" и имел какие-то гарантии.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 февраля 2024 14:41
    sherst:

    Во-первых, если приводите цитату без указания источника, это и есть "Одна Бабка Сказала".

    Во-первых, как хочу так и цитирую. Информацию я дал – захотите найдете. Не захотите – Ваши проблемы. Во-вторых, Вы свои тезисы даже таким не подтверждаете. Все помним тезис, что граница является причиной молниеносной войны)

    sherst:

    "Лучше" это вообще 1938г - давно уже жевано-пережевано .

    Настолько пережёвано, что Вы все от этой темы уходите и делаете вид, что ничего не происходило)

    sherst:

    Может быть, только Англия и Франция не собирались воевать за интересы СССР.

    А СССР должен был воевать за их интересы и интересы Польши… Т.е. Англия имела право нарушать свои обязательства и это хорошо. А то что СССР свои обязательства соблюдал – это плохо. Что за двойные стандарты?

    sherst:

    Заодно, кстати, перестанете считать, что Гитлер что-то там "знал" и имел какие-то гарантии.

    Т.е. избегать неудобных для Вас вопросов?) Правильно, давайте придумывать, что СССР должны были бороться с нацисткой агрессией)))

    Добавлено спустя 37 секунд

    3359333:

    Семаргл:

    война с Польшей была неизбежна.

    А навошта, как вы думаете, Гитлеру спатрэбилася тая Польшча? :D

    Данцигский коридор? Нет, не слышал)))

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 13 февраля 2024 14:52
    Семаргл:

    Данцигский коридор? Нет, не слышал)))

    И всё, да? :lol:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 13 февраля 2024 14:53
    Семаргл:

    sherst:

    Может быть, только Англия и Франция не собирались воевать за интересы СССР.

    А СССР должен был воевать за их интересы и интересы Польши… Т.е. Англия имела право нарушать свои обязательства и это хорошо. А то что СССР свои обязательства соблюдал – это плохо. Что за двойные стандарты?

    Так интересы СССР как раз и состояли в том, чтобы начать войну с Германией на своих условиях, имея стратегическую инициативу. А в результате всех этих предвоенных игрищ, СССР вступил в войну на таких условиях, что хуже и придумать невозможно.

    Семаргл:

    sherst:

    Заодно, кстати, перестанете считать, что Гитлер что-то там "знал" и имел какие-то гарантии.

    Т.е. избегать неудобных для Вас вопросов?) Правильно, давайте придумывать, что СССР должны были бороться с нацисткой агрессией)))

    Ваши вопросы связаны исключительно с вашими собственными фантазиями. Повторяю, я не доктор, чтобы разбираться откуда у вас в голове возникли мысли про какие-то "гарантии" Англии для Германии.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Семаргл:

    sherst:

    Во-первых, если приводите цитату без указания источника, это и есть "Одна Бабка Сказала".

    Во-первых, как хочу так и цитирую. Информацию я дал – захотите найдете..

    Вы берете в кавычки слова голосов в вашей голове, а я должен где-то искать источник этих голосов?

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5494

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5494
    # 13 февраля 2024 14:57 Редактировалось 2014063, 1 раз.
    Семаргл:

    Данцигский коридор? Нет, не слышал)))

    Зачем повод для войны выдаете за причину войны?
    По-вашему, получи Гитлер Данцигский коридор, ни нападения на Польшу, ни нападения на СССР не было бы?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 13 февраля 2024 15:28
    2014063:

    По-вашему, получи Гитлер Данцигский коридор, ни нападения на Польшу, ни нападения на СССР не было бы?

    Но ведь не получил, поэтому его (по новой трактовке истории) вынудили напасть.
    Да и какая разница - повод или причина? Все дело в Рюрике.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5494

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5494
    # 13 февраля 2024 15:53
    Matrik:

    Все дело в Рюрике.

    Нет ни одного письменного свидетельства современников мифического Рюрика ни в Западной Европе, ни на территориях проживания восточных славян , которые подтверждали бы существование такой исторической личности. :znaika:

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 13 февраля 2024 16:07
    2014063:

    Нет ни одного письменного свидетельства современников мифического Рюрика ни в Западной Европе, ни на территориях проживания восточных славян , которые подтверждали бы существование такой исторической личности. :znaika:

    А в письмах Б.Хмельницкого разве нет?

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 февраля 2024 16:34
    2014063:

    Семаргл:

    Данцигский коридор? Нет, не слышал)))

    Зачем повод для войны выдаете за причину войны?
    По-вашему, получи Гитлер Данцигский коридор, ни нападения на Польшу, ни нападения на СССР не было бы?

    А зачем Вы интересы Германии выдаете за причину? К чему эта детская манипуляция? Сами придумали - сами опровергли. Молодец - возьми с полки пирожок)

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    7809

    22 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    7809
    # 13 февраля 2024 16:35
    victor-vira:

    С таким подходом можно за любым мнением о причине войны ....выявить оправдание гитлеризма......)))))

    Вообще и не близко. А вот оправдывать нападение на соседние страны тем, что они мол меня вынудили - это один из признаков фашизма.

    Баляць маи крылля!
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 февраля 2024 16:38
    sherst:

    Так интересы СССР как раз и состояли в том, чтобы начать войну с Германией на своих условиях, имея стратегическую инициативу.

    А можете как-то подтвердить свои слова? Например, источниками?)

    sherst:

    Ваши вопросы связаны исключительно с вашими собственными фантазиями. Повторяю, я не доктор, чтобы разбираться откуда у вас в голове возникли мысли про какие-то "гарантии" Англии для Германии.

    Так и запишем: отрицает существование плана Вайс и нападения Германии на Польшу. Все, расходимся)))

    sherst:

    Вы берете в кавычки слова голосов в вашей голове, а я должен где-то искать источник этих голосов?

    Особенно забавно смотреть в свете первого комментария))) Вы уже договорились, что ВМВ не было и это моя фантазия. Так что там с голосами?))))

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    7809

    22 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    7809
    # 13 февраля 2024 16:40
    sherst:

    Никому СССР ничего не был должен, и ему никто ничего не был должен. 27 миллионов погибших и 2-3 года жизни под оккупацией - целиком "заслуга" его правителей, как результат их предвоенных действий.

    СССР по риторике одного современного политического деятеля же вынудил Гитлера напасть на него ...

    Баляць маи крылля!
  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8790

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8790
    # 13 февраля 2024 16:43
    zmiter:

    СССР по риторике одного современного политического деятеля же вынудил Гитлера напасть на него ...

    отдали бы Гитлеру территории по линии Архангельск - Астрахань, и никакого нападения на СССР не было бы

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6234

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6234
    # 13 февраля 2024 16:50 Редактировалось omdm, 2 раз(а).
    sherst:

    Никому СССР ничего не был должен, и ему никто ничего не был должен.

    Меммель на родину вернуть должны?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 13 февраля 2024 16:52
    Семаргл:

    sherst:

    Так интересы СССР как раз и состояли в том, чтобы начать войну с Германией на своих условиях, имея стратегическую инициативу.

    А можете как-то подтвердить свои слова? Например, источниками?)

    Легко. Даже в школьных учебниках написано, что во время ВОВ погибло 27млн и была оккупирована территория от Балтики до Волги и С.Кавказа. А причины - внезапное вероломное нападение Германии большими силами по всей западной границе. Предполагается, что школьник поймет, что это далеко не самое лучшее начало войны для СССР. А кто не поймет, тому учитель объяснит почему это так. Если вы не поняли, то сходите в школу.

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 февраля 2024 16:58
    sherst:

    Семаргл:

    sherst:

    Так интересы СССР как раз и состояли в том, чтобы начать войну с Германией на своих условиях, имея стратегическую инициативу.

    А можете как-то подтвердить свои слова? Например, источниками?)

    Легко. Даже в школьных учебниках написано, что во время ВОВ погибло 27млн и была оккупирована территория от Балтики до Волги и С.Кавказа. А причины - внезапное вероломное нападение Германии большими силами по всей западной границе. Предполагается, что школьник поймет, что это далеко не самое лучшее начало войны для СССР. А кто не поймет, тому учитель объяснит почему это так. Если вы не поняли, то сходите в школу.

    Т.е. источников нет и у Вас голоса в голове, правильно?)) Вы когда пытаетесь отрицать факты, делайте так, чтобы Вас же Вашими тезисами не завалили) СССР так начать войну, что всячески ее оттягивал.