Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 18 марта 2013 16:44 Редактировалось liderdveri, 1 раз.
    totaliti01:

    Подскажите, пожалуйста, из какого материала должна быть межкомнатная дверь, чтобы выдерживала частые затопления.

    А еще можно из ПВХ сделать :trollface:
    Но как понимаем - это уже скорее крик души. Можно сделать из стекла, а если рассматривать вариант из дерева, то наиболее влагостойкие - это дуб и ясень, но при соответствующей обработке :)

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 20 марта 2013 10:23 Редактировалось dmitrun, 2 раз(а).

    Подскажите, каких размеров (ширина - высота) должен быть проем для установки раздвижной двери - полотно 900х2000 без порога с порталом (с обрамлением). Смотрю видио и никак понять не могу :-?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 20 марта 2013 10:30

    dmitrun, 880 ширина 2040 высота

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 20 марта 2013 10:44 Редактировалось dmitrun, 4 раз(а).

    Dvernik спасибо.
    А вы уверены по высоте? :conf: Чего то пытаюсь посчитать и не получается. :molotok:

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 20 марта 2013 11:52

    dmitrun, данные моих установщиков для двери с порталом

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • RazumkovD Neophyte Poster
    офлайн
    RazumkovD Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #543827

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 20 марта 2013 11:59

    Просьба подсказать - порожек шириной в 2 см на стыке ламинат-плитка или ламинат-ламинат лучше устанавливать после установки дверей или перед?

  • KINGMAN Senior Member
    офлайн
    KINGMAN Senior Member

    1139

    14 лет на сайте
    пользователь #249445

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 20 марта 2013 12:16
    RazumkovD:

    Просьба подсказать - порожек шириной в 2 см на стыке ламинат-плитка или ламинат-ламинат лучше устанавливать после установки дверей или перед?

    лучше устанавливать перед установкой дверей

    velcom 6_75_01_29
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 20 марта 2013 14:34
    Dvernik:

    dmitrun, данные моих установщиков для двери с порталом

    Прошу прощения, а вы можете уточнить у своих установщиков: если делать раздвижную дверь с порталом, то проем 2065 х 975 нужно обязательно уменьшать с обязательной переклейкой обоев или есть возможность перекрыть зазоры наличниками (по брускам), которые 7 см, без переклейки обоев?

  • freakn life:) community
    офлайн
    freakn life:) community

    5396

    19 лет на сайте
    пользователь #34966

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 20 марта 2013 16:48

    так а по производителю МДФ-Техно подскажите: производят двери, покрытые ламинатином, как они в использовании, во влажных помещениях, на износ?

    Добавлено спустя 9 секунд

    так а по производителю МДФ-Техно подскажите: производят двери, покрытые ламинатином, как они в использовании, во влажных помещениях, на износ?

    Ба!
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 20 марта 2013 21:10
    RazumkovD:

    Просьба подсказать - порожек шириной в 2 см на стыке ламинат-плитка или ламинат-ламинат лучше устанавливать после установки дверей или перед?

    После! Если конечно вы не хотите поставить дверной блок НА него

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    freakn:

    так а по производителю МДФ-Техно подскажите: производят двери, покрытые ламинатином, как они в использовании, во влажных помещениях, на износ?

    год-два и выкинуть

  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11806

    12 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11806
    # 20 марта 2013 22:08
    mexx318:

    freakn:
    так а по производителю МДФ-Техно подскажите: производят двери, покрытые ламинатином, как они в использовании, во влажных помещениях, на износ?

    год-два и выкинуть

    Врут, собаки?(((

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 марта 2013 17:55
    dmitrun:

    Подскажите, каких размеров (ширина - высота) должен быть проем для установки раздвижной двери - полотно 900х2000 без порога с порталом (с обрамлением).

    Размер проема - не выше 2000 и ширина 860-880.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 21 марта 2013 17:57

    magotik, о каком ламинатине идет речь? нельзя ставить в один ряд мдф-техно и, например, Mario Rioli.

  • magotik Senior Member
    офлайн
    magotik Senior Member

    11806

    12 лет на сайте
    пользователь #701706

    Профиль
    Написать сообщение

    11806
    # 21 марта 2013 18:18
    mexx318:

    magotik, о каком ламинатине идет речь? нельзя ставить в один ряд мдф-техно и, например, Mario Rioli.

    Да? Спасибо, отлегло) А то мне уже сначала взгрустнулось даже. :ura:

    Я не обидчивая вообще. Просто иду и делаю куклу Вуду.
  • NovenkiChel Neophyte Poster
    офлайн
    NovenkiChel Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #376129

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 22 марта 2013 09:18 Редактировалось NovenkiChel, 1 раз.

    :P

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    692

    12 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    692
    # 22 марта 2013 10:06
    NovenkiChel:

    Где в Могилеве можно купить итальянские межкомнатные двери

    Видел пару дверей в ТЦ "Материк" (со слов продавца - Италия), но ценник :molotok:. По фаске - не знаю, не смотрел.
    В Строймаркете и Спарте на Бых. рынке "Галерея дверей" - есть Марио Риоли с фаской, типа Италия.
    Смотрите лучше в Минске. Выбор - наша деревня и рядом не стояла.
    РS Сам хочу прикупить ПрофильДорс, нашел только в одной точке, но, опять же, загнули ценник такой, что мне дешевле заказать бус и привезти из столицы.

  • El_Nino Senior Member
    офлайн
    El_Nino Senior Member

    4976

    21 год на сайте
    пользователь #12325

    Профиль
    Написать сообщение

    4976
    # 22 марта 2013 10:14

    Привет. Не подскажете адреса магазинов в Минске, где можно посмотреть фурнитуру на межкомнатные двери? За исключением Града и Стройрынка, конечно :)

  • Юлия-юля. Member
    офлайн
    Юлия-юля. Member

    330

    14 лет на сайте
    пользователь #229572

    Профиль
    Написать сообщение

    330
    # 22 марта 2013 11:11 Редактировалось Юлия-юля., 1 раз.

    Добрый день! Хотелось бы уточнить, может кто-нибудь раюлтал с продавцами idoors.by

    Пока вынесла свои плюсы, если заказывать через них:
    - у нас нестандартные проёмы (h=2100). Именно такую высоту коробки нам нужно, а они якобы при + 10% к цене закажут под этот проём двери профильдооорс.
    - цена

    Минусы:
    - вот звоню уже второй день - трубку никто не снимает... Уже столкнулась однажды с такими "умниками", выбрав наобум фирму... Теперь вот мучаемся со входной дверью.

    И вообще, кто что скажет про PROFILDOORS. Как они? Умиляет, что некоторые пишут в катологах Германия, а некоторые РФ. :)

  • gorgonasola Senior Member
    офлайн
    gorgonasola Senior Member

    1256

    18 лет на сайте
    пользователь #50275

    Профиль
    Написать сообщение

    1256
    # 22 марта 2013 12:16 Редактировалось gorgonasola, 1 раз.

    Юлия-юля., покупала у них две двери, Бекар (МДФ). По срокам - терпимо. Сразу привезли - немного не доглядела, были мелкие дефекты по дверям, на которые мне указал установщик (установщик был от того же магазина), пыталась дозвониться Артёму (на него зарегистрировано ИП) - без эффекта, тупо не брал трубку, позвонила в офис - без особых проблем дозвонилась, правда, пришлось подождать, пока они на складе нашли двери с минимальным количеством дефектов, но привезли и заменили бесплатно - им плюс)) Зато установщик накосячил потом. Плюс еще один момент непонятный мне - обмер делал один человек, устанавливал другой, в итоге у меня еще целая стопка погонажа лежит, и нахера я ее покупала, спрашивается. Короче, неоднозначное ощущение у меня от этой конторы. Межкомнатные двери в другом месте заказала.

    Если вам все равно, где вы находитесь, значит, вы не заблудились.
  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    16 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 22 марта 2013 14:26
    El_Nino:

    Привет. Не подскажете адреса магазинов в Минске, где можно посмотреть фурнитуру на межкомнатные двери? За исключением Града и Стройрынка, конечно :)

    А чем Стройрынок не угодил?