Религия. Ваше отношение. (5)

gene_d:

феноменология - просто очень модное течение (там куча течений) в философии последнего времени
имхо постепенно все эти течения будут "прикрыты" благодаря всё увеличивающимся познаниям в нейрофизиологии центральной нервной системы

В науке два вида теорий: феноменологические и нефеноменологические. Первые просто описывают наблюдаемые явления без попытки объяснить причины этого поведения, а вторые как раз пытаются понять причины этих явлений не математикой, а процессами. Первые впереди исследований, вторые уже развивают полученные теории. А Тапл ставит телегу впереди лошади.

Абико:

Просто насущный вопрос назрел - не искажает ли восприятие человека объективную реальность.

Искажает, но не настолько сильно, что бы отказаться от этого восприятия. А использование приборов как раз снижает эти искажения, ибо приборы дают объективную оценку. Для него не станет теплая вода горячей, если перенести его из ледяной в теплую, как и не станет теплая вода холодной, если перенести его из горячей в теплую. Он покажет конкретное значение.

ivetapl:

Я только сейчас понял что совершенно невозможно обывателям объяснить реальное положение дел.

Вы обладаете знаниями реального положения дел? Может причина, почему невозможно объяснить ваши знания о реальном положении дел совершенно иная?

VARY:

Снять показания с прибора невозможно.

Но ученые умудряются это делать. Чудеса, да и только (для вас).

VARY:

Были бы вы поадекватнее, уразумели бы, что наука ЗА органы чувств не выходит.

Как раз приборы и позволяют выйти ЗА пределы органов чувств, хотя показания приборов естественно происходит через органы чувств (но нынче уже не всегда).Но почему получая органами чувств показания тем не менее выходишь за пределы органов чувств не всем дано понять. Ибо показания приборов делаются таким образом, что бы невозможно было при восприятии ошибиться.

ivetapl:

Органы чувств осознаются так же как и приборы.

Осознание осознается так же как и приборы. И осознание осознания осознается так же как и приборы. И осознание осознания осознания осознается так же как и приборы.

С праздником!!!

Gaura:

С праздником!!!

VARY:

Ошибиться в чем: в показаниях приборов или в в том что они ЗА органами чувств?

В показаниях. Показания приборов делают таким образом, что бы не оценивалось непосредственное восприятие органами чувств от объекта, а оценивалось совершенно иное восприятие, которое не допускает ошибки. Например есть классическая оптическая иллюзия, когда берут серый круг, его дублируют и один помещают на более темный фон, а другой на более светлый. В итоге возникает оптическая иллюзия восприятия и кажется, что круги имеют разную яркость. Как избежать этой иллюзии? Взять анализатор яркости и поднести к каждому из кругов и он в оптическом диапазоне восприятия покажет уже не саму яркость, а числовое значение. Т.е. мы оценивать будем восприятием глаз не яркость, а фигуру в виде цифры. И тут уже ошибиться невозможно (если нет проблем со зрением естественно). И это на примере одного вида восприятия - оптического. А еще можно оптическое восприятие перевести в акустическое, продиктовав полученные цифры и тогда уже из двух органов восприятия будет получены идентичные результаты. Таким образом и получается выйти за пределы восприятия, ибо воспринимается не наблюдаемое явление, а результат обработки в приборе. А результат обработки не есть непосредственное восприятие органами чувств самого объекта. Не зависит результат от качества наших органов чувств. Т.е. мы вышли за ЗА органы чувств.

VARY:

Не вышли, ибо данные возникают только на портах восприятия.

Вышли т.к. результат показаний не зависит от восприятия.

ivetapl:

Правильная схема такая - реальность - восприятие -феноменальный опыт- редукция из феноменального опыта знаний.

Вы начали признавать реальность и редукцию? Это прогресс.

ivetapl:

Это ведь вы считаете что воспринимаете фенологический опыт, когда логика говорит обратное что фенологический опыт строиться из восприятия.

Меня меньше всего интересует последовательность каким образом данные из реальности попадают в сознание.

VARY:

данные возникают только на портах восприятия

Порты восприятия (с) - это даже лучше расшифровок библии

ivetapl:

Реальность я называл абсолютной реальностью а редукцию - объективной реальностью

MaxRusak:

А так расписывать как фотон покидает поверхность яблока

Вот и вся ваша суть - оказывается воспринимается не объективная реальность а феноменальный опыт(яблоко). От его поверхности отрывается фотон и далее по списку.
Все как на экране кинотеатра - пуля вылетает из ствола шерифа и голова злодея разлетается на мелкие кусочки.
Какая нахрен на экране пуля? Какая на экране голова разлетающееся на кусочки? Это все изображение - феноменальный опыт и его редукция как эмпирический опыт.
А вы мне в качестве реальности происходящего на экране приводите аргументы -
- так там же дым пошел от выстрела
- в стене осталось отверстие от пули
- на стволе стоит клеймо завода и год изготовления значит где то есть завод изготовитель этого пистолета.
- пуля двигалась по параболе согласно законом гравитации и имела скорость соответствующую типу пороха и своего веса.
- вторая пуля отрекошетила от бляхи ремня и угол ее падения оказался равен углу отражения значит пуля реальная, если бы была не реальной то этот закон бы не соблюдался. итд итп.
Это аргументы детсадовца который не может отличить реальность от того что происходит на экране кино и в доказательства реальности пули приводи эпизоды самого кино.
О каком споре можно говорить если вы даже не врубаетесь о чем идет речь?

ivetapl:

Вот и вся ваша суть - оказывается воспринимается не объективная реальность а феноменальный опыт(яблоко). От его поверхности отрывается фотон и далее по списку.

Яблоко это объект объективной реальности т.е. сама реальность.

ivetapl:

Все как на экране кинотеатра - пуля вылетает из ствола шерифа и голова злодея разлетается на мелкие кусочки.

Все зависит от того какой фильм. Художественный или документальный.

VARY:

Если возникают колебания 440 кгц то сознание формирует "ля"

А если слуха нет? А так точно знаешь, что настроил струну на "Ля".

ivetapl:

О каком споре можно говорить если вы даже не врубаетесь о чем идет речь?

Это вы не способны понять, где вы ошибаетесь.

VARY:

Если вы видите формулу круга, то круг в сознании и возникает.

Далеко не всегда. Для начала нужно знать, что эта формула круга.