Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1313

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1313
    # 24 сентября 2024 13:21
    ju-jy-ju:

    Двери в санузел с порогом

    Двери отдельно, порог отдельно.

  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 30 сентября 2024 21:36

    три года назад задавал это вопрос, но тогда так и не получилось это реализовать.
    хочу поставить дверь на вход на мансардный этаж в частном доме. требования к двери: хорошая теплоизоляция, герметичность (ну это просто дверь должна иметь по периметру уплотнитель по всей коробке. коробка будет нужна с порогом. прыгать через нее будет не в лом) и устойчивость к изменениям температуры/влажности. солнце прямого не будет.
    подскажите, что на сегодня есть на рынке (хорошо бы ссылки на конкретные варианты рекомендуемых дверей).
    желаемый бюджет до 250 USD (установщик есть знакомый).

    Везение - результат кропотливого труда!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 1 октября 2024 00:03

    kikis, раздел "входные двери" на куфаре

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 1 октября 2024 09:36 Редактировалось kikis, 1 раз.

    Boblikut, так там же продают б/у и входные двери это же вроде из металла!?!

    Везение - результат кропотливого труда!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 1 октября 2024 10:47

    kikis, абсолютно верно ) В своих требованиях Вы завуалированно описали на 97% дверь из металла. А так как у Вас только 750 из 1200 руб, то стоит только на куфаре промышлять из б/у.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 1 октября 2024 11:19

    не, двери из металла не вариант, как из ПВХ. разве дверь из какого нибудь МДФ с наполнением не может обеспечить повышенную теплоизоляцию и герметичность внутри дома (где есть отлавливаемые комнаты и неотапливаемые. но там ниже 10С не бывает)?

    Везение - результат кропотливого труда!
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3756

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 1 октября 2024 11:27

    кроме пвх наверное ничего внятного не бывает по такой цене. судя по ютубам и пвх можно сделать покрепче если армировка будет по углам соединена и замок аккуратно вырезан, а не трубу пополам. но у нас когда начинаешь разговор об этом то знают только замкнутое армирование это труба квадрат) и всё

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 1 октября 2024 11:35
    kikis:

    не, двери из металла не вариант,

    kikis, почему?

    kikis:

    разве дверь из какого нибудь МДФ с наполнением не может обеспечить повышенную теплоизоляцию и герметичность внутри дома

    Слишком высокие требования :znaika: "Повышенная герметичность" - Да межкомнатные двери и обычную, и минимальную герметичность не обеспечивают!
    А денег очень мало. Как думаете, почему мдф не используются в качестве уличных входных?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kikis Senior Member
    офлайн
    kikis Senior Member

    1106

    17 лет на сайте
    пользователь #98774

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 2 октября 2024 10:49 Редактировалось kikis, 1 раз.

    а если вопрос поставлю по другому: какой тип полотна/двери из МДФ или другого деревообразного может лучше всего подойти под эту задачу?

    Везение - результат кропотливого труда!
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3756

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3756
    # 2 октября 2024 15:05

    такое гдето в природе существует? или теорию надо?

  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    53

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 7 октября 2024 09:20
    kikis:

    а если вопрос поставлю по другому: какой тип полотна/двери из МДФ или другого деревообразного может лучше всего подойти под эту задачу?

    Похоже на сказку: "Хочу то, не зная что, за маленькие деньги, да чтобы качество на высоте было".
    Практически любую дверь межкомнатную "поведет" в процессе такой эксплуатации. Как указали выше - для таких задач подходит входная металлическая дверь, и не всякая. В такой бюджет тяжело попасть.

  • Gleka Neophyte Poster
    офлайн
    Gleka Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #737476

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 7 октября 2024 23:55

    А подскажите мне, знающие люди, если я хочу тёмные двери экошпон, где смотреть? Присмотрела пару моделей в Истоке, но в салоне сказали, что по цвету выбор не очень велик, и только светлые цвета, объяснют ппроблемами с поставкой плёнки. То есть это проблема всех производителей? И что в таком случае делать?

  • igorekxdd Neophyte Poster
    офлайн
    igorekxdd Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1260552

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 8 октября 2024 15:20

    Всем привет!

    Ищу межкомнатные двери скрытого монтажа?
    Как всегда всё пестрит, но по итогу на нескольких страницах разные фирмы но одинаковые ссылки на сайты.(oxin.by например).
    цены +- у всех одинаковые, да еще и говорят что всё в наличии.
    Кто что скажет за проверенные компании?
    материал двери пишут просто дерево, но это же ведь совсем не так.

    Помогите!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 8 октября 2024 20:06 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    Gleka, дальше идти. Есть ещё Владвери, Древпром, МДФ-Техно (только щитовые у них лучше, а царговые провисают)
    igorekxdd, материал полотна - либо деревянный каркас, либо алюминиевый. Скрытые двери бывают за разную стоимость до 1000, до 1500, до 2000, и под разные задачи. Какая отделка на стенах? Определились с отделкой полотен? С высотой полотен? С какими плинтусами или без будут стыковаться? Вот и компании также для разных людей работают, с разными запросами.
    В наличии могут быть двери без отделки и стандартных размеров. На наличие не ориентируйтесь, месяц-два будет изготовление, имейте в виду

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • olalo Junior Member
    офлайн
    olalo Junior Member

    47

    12 лет на сайте
    пользователь #567778

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 8 октября 2024 20:20 Редактировалось olalo, 1 раз.

    Уважаемые cпециалисты, прошу совета. Сейчас нахожусь на этапе ремонта и частичного возведения перегородок. Вопрос в том, могу ли я оставить перегородки, как они расположены на плане, или их надо двигать, что очень бы не хотелось? Получиться ли при таком расположении стен установить обычные двери? Я вижу основную проблему в расположении наличников, получиться ли их сделать, возможно заменив какими-то планками? Или надо переходить на скрытые коробки? Помогут ли? Буду благодарна за советы-рекомендации

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 9 октября 2024 01:52

    olalo, при таком расположении стен становятся любые межкомнатные двери.

    olalo:

    Я вижу основную проблему в расположении наличников, получиться ли их сделать, возможно заменив какими-то планками?

    А я вообще не вижу проблем, везде становятся красиво с незначительными подрезками наличников с невидимых сторон.

    olalo:

    Или надо переходить на скрытые коробки?

    Глупость. Скрытые коробки не решают архитектурных проблем, а создают новые... Дополнительные сложности и значительные косяки, коих не счесть. К ним прибегают, когда хотят и могут себе позволить двери лучше обычных, и даёт это плоды лишь тогда, когда есть соответствующие бюджеты :znaika:
    1-2) Проёмы действительно идентичные и с типичным для санузлов в старых домах видом внутри . Снаружи красивые, внутри с боковыми наличниками покороче:

    .
    Наличники есть и будут всегда. И их гораздо проще распустить, чем подогнать керамогранит к алюминиевым скрытым коробкам.
    3) Да
    4) Да
    В проёме 2 нужно продолжить правую стену на 30 мм вперёд, чтобы выйти на границу гнутой левой стены.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • igorekxdd Neophyte Poster
    офлайн
    igorekxdd Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1260552

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 9 октября 2024 11:08 Редактировалось igorekxdd, 1 раз.

    Boblikut,
    спасибо! будет покраска стен. по плинтусам у нас микроплинтус L идет, надо искать как стыковать это всё со стеной.

    P.S. не умею я на форуме отвечать на сообщения)

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1313

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1313
    # 9 октября 2024 15:28

    igorekxdd,
    Я применял скрытые двери для того, чтобы получить максимально широкий проем (где-то ранее в теме было обсуждение данного вопроса).

    Boblikut:

    Наличники есть и будут всегда. И их гораздо проще распустить, чем подогнать керамогранит к алюминиевым скрытым коробкам.

    А чего там подгонять-то?

  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    254

    13 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 10 октября 2024 16:05

    Может посоветуете установщика дверей хорошего в Минске? Объем не большой, сроки не жмут. Спасибо.

  • olalo Junior Member
    офлайн
    olalo Junior Member

    47

    12 лет на сайте
    пользователь #567778

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 10 октября 2024 16:20 Редактировалось olalo, 1 раз.

    Boblikut,
    большое спасибо, конечно фраза

    с типичным для санузлов в старых домах видом внутри

    очень печалит, дом то новый, но теперь четко понимаю, что или подрезать наличники или двигать стены санузла. Видела в натуре подрезанный наличник, так себе, не понравилось, поэтому и надеялась, вдруг есть какие-то узкие планки. На фото гораздо лучше, чем то, что видела).

    По скрытым коробкам: вроде и могу себе позволить, просто изначально не видела в них смысл, т.к. там маленький коридор, двери особо не просматрваются, декорировать их не собиралась, а т.к. двери наиболее используемые, и если брать невидимки под покраску, то часто придется мыть, потом подкарашивать (есть небольшой опыт использования), а покупать что-то типа готовых полотен - так вроде можно и с наличниками двери взять и бонусом наверное дешевле будет.

    Наличники есть и будут всегда. И их гораздо проще распустить, чем подогнать керамогранит к алюминиевым скрытым коробкам.

    А чего там подгонять-то?

    2956032 красиво, но тут надо , чтобы с плиточниками повезло. У нас хороший отделочник, но по плитке сам говорит, что не очень, а где хороших найти сейчас, не знаю, пообщалась со знакомыми, многие уехали(
    Но если специалист скажет покупать невидимки, они будут однозначно лучше смотреться в моей ситуации, то тогда закажу невидимки