Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 10 сентября 2024 13:21
    woofero:

    Вот ручка не Кеа, а из той же серии (где рекомендация 38-50 мм).

    woofero, это не та же серия! Между ними около 20 лет разницы и совершенно разный способ крепления :lol:
    У Вас не с ручками проблема возникла, а с самим собой :insane:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 10 сентября 2024 15:22
    Boblikut:

    woofero:

    Вот ручка не Кеа, а из той же серии (где рекомендация 38-50 мм).

    woofero, это не та же серия! Между ними около 20 лет разницы и совершенно разный способ крепления :lol:
    У Вас не с ручками проблема возникла, а с самим собой :insane:

    Я указал что для меня, простого обывателя является серией - рекомендуемая толщина полотна.
    А вы, в свою очередь - с пеной у рта доказывали что неважно какая толщина:

    woofero, что за бред :roof: Прикручиваете и всё, как может "не вставать" :conf: У ручек нет посадочного, нужно отверстие под квадрат и толщина полотна вообще не важна. Замок 16 мм. Та что от 30 мм норм встанет

    Я в ответ указал конкретно с фотографиями ручку армадилло, где и производитель рекомендует толщину, и спросил, как в таком случае действовать.
    В ответ - вы показали себя как клоун, который соскочил с темы, вместо того, чтобы признаться в том, что в некоторых вопросах вы некомпетентны, либо что-то не знаете.

    P/S/ напоминает ваш случай обычную цитату: хотел обгадить, но забыл снять штаны (с).

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 10 сентября 2024 16:10

    woofero, Вы писали про проблему с Армадилло Кеа. Типа, не становится в обычную дверь.... И это бред, был и есть. Соскакивать с темы не собирался.
    А вот про это:
    .

    .
    речи не было и я не знаю, как действовать с ней. Но это опять же, проблема не в производителе, а в обывателях. Это не KEA и далеко не типичная модель. Для более подготовленных монтажников и более требовательных покупателей.
    С Армадилло Кеа и брендом Армадилло в целом проблем не было. Это как раз те ручки, которые рекомендую в первую очередь. Есть у них и довольно сложные решения по монтажу, не для каждого, но не нужно хаять производителя из-за их существования только потому, что тебе они не подходят.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 11 сентября 2024 17:32
    Dvernik:

    shaperid:

    Ручки cebi. Цена ручки 170р. Чуть меньше года в использовании. Облезло матовое покрытие на половине ручек, которые больше использовались и пошли чёрными пятнами там где облезло.

    Качество огооонь

    Поставщики поменяли турецкий System на турецкий Cebi , а проблемы с качеством гальваники остались прежними :)

    Я связался с продавцом, продавец связался с поставщиком, поставщик написал на завод и ждут что ответят с завода) Даже интересно что придумают :D

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • ju-jy-ju Member
    офлайн
    ju-jy-ju Member

    250

    13 лет на сайте
    пользователь #488445

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 12 сентября 2024 19:43

    Добрый вечер! Может кто подскажет по качеству что лучше (начитались отзывов, примерно одинаковы). Приглянулись в эмале Velldoris SCANDI или Исток Дорс Стандарт 3.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 13 сентября 2024 01:08

    ju-jy-ju, Исток.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    261

    13 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    261
    # 13 сентября 2024 15:54

    Добрый день. Подскажите сколько сейчас в среднем стоит поставить деревянные двери ? Двери Покош в ольхе, магнитные замки, доборы на одной двери, петли обычные+ портал на входную дверь. В договоре прописывали 690 руб. Сейчас установщики говорят 20% от стоимости дверей. От моей стоимости дверей 20% получается 1480 руб.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 сентября 2024 11:32
    Eliziren:

    Добрый день. Подскажите сколько сейчас в среднем стоит поставить деревянные двери ? Двери Покош в ольхе, магнитные замки, доборы на одной двери, петли обычные+ портал на входную дверь. В договоре прописывали 690 руб. Сейчас установщики говорят 20% от стоимости дверей. От моей стоимости дверей 20% получается 1480 руб.

    Средняя цена по Минску порядка 60$ за дверь

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • ju-jy-ju Member
    офлайн
    ju-jy-ju Member

    250

    13 лет на сайте
    пользователь #488445

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 16 сентября 2024 14:14 Редактировалось ju-jy-ju, 2 раз(а).

    Добрый день. Двери в санузел с порогом, толщина проема (стенки) около 7см. Дом стандартная панелька. И в одной фирме сказали что нужно брать 2,5 коробки, чтоб получился порог. Это так? Т.е обычного комплекта не хватает? Модель Доминика 228

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3074

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3074
    # 16 сентября 2024 17:29

    в коробку не кладут порог, потому что редко кто ставит, но при покупке двери к комплекту полотно-коробка-наличник просто добавляется за некую суму порог, а не "2,5 коробки"
    70мм обычная коробка без доборов

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 17 сентября 2024 14:47 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    shaperid:

    Я связался с продавцом, продавец связался с поставщиком, поставщик написал на завод и ждут что ответят с завода) Даже интересно что придумают

    Продолжение истории. Поставщик пошел в отказ. Придётся делать экспертизу видимо.
    Еще и скинули ответ от начала года от интститу метрологии что к дверным ручкам нет никаких требований, т.е. эта ситуация у них была уже неоднократно раньше и они прекрасно знают какой шлак продают и прикрылись бумажками. Lockstyle поставщик. Неплохо устроились

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Dok.the Member
    офлайн
    Dok.the Member

    305

    14 лет на сайте
    пользователь #244079

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 17 сентября 2024 18:00 Редактировалось Dok.the, 1 раз.

    Здраствуйте , помогите с выбором дверей в эмали с коробками компланар и высотой полотна 2100
    1. Исток Стандарт 1
    2. Дилмар Сканди
    3.Двери дом ДГ6
    Или может что то другое рассмотреть, Порте ричи ( но тут цена уже значительно выше)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 17 сентября 2024 22:48

    Dok.the, других дверей нет, почему только эти?

    Dok.the:

    Или может что то другое рассмотреть, Порте ричи ( но тут цена уже значительно выше)

    Цена выше - геморроя меньше :lol: Двери в эмали будут служить долго, 10-15 лет. Разница в цене будет не важна спустя это время. Но если Вы любите ставить посвежее каждые 10 лет, то и нет смысла искать лучше (конечно, это будет дороже, и это будет жалко выкидывать).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dok.the Member
    офлайн
    Dok.the Member

    305

    14 лет на сайте
    пользователь #244079

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 18 сентября 2024 09:02

    Boblikut, это из того что мне предложили , если есть варианты лучше ( цена -качество ) то хотелось бы узнать про них . Я же не спец в этом вопросе, поэтому здесь и пишу .

  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 18 сентября 2024 11:27

    Dok.the, мдф-техно. Белэлитдверь. Из дополнительных плюсов по Техно - кредит на родныя тавары и нестандарт без наценки. Из минусов - сроки сейчас под 3 месяца

  • Dok.the Member
    офлайн
    Dok.the Member

    305

    14 лет на сайте
    пользователь #244079

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 18 сентября 2024 13:25
    ger1k:

    Dok.the, мдф-техно. Белэлитдверь. Из дополнительных плюсов по Техно - кредит на родныя тавары и нестандарт без наценки. Из минусов - сроки сейчас под 3 месяца

    Вот про мдф техно я слышал что сроки у них большие

  • silverflow Neophyte Poster
    офлайн
    silverflow Neophyte Poster

    25

    13 лет на сайте
    пользователь #471487

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 19 сентября 2024 15:11

    Добрый день. Нужны ручки в двери хром матовый. Хотела System, но почитала, что здесь их в таком цвете не советуют. Помогите) в какую сторону смотреть , каких производителей?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5764

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5764
    # 19 сентября 2024 23:49

    silverflow, начните с Armadillo Urban, самое то по качеству и цена адекватная :super: Если не выберите, то уже других, менее породистых китайцев подешевле. Fuaro, Арни, Oro Oro, Morelli.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 20 сентября 2024 08:19

    silverflow, Aprile, Tupai, Fimet, Armadillo.

  • silverflow Neophyte Poster
    офлайн
    silverflow Neophyte Poster

    25

    13 лет на сайте
    пользователь #471487

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 20 сентября 2024 18:02

    ger1k, Boblikut, Спасибо за ответы.