Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2806

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2806
    # 2 июля 2024 13:08
    ger1k:

    Наверное, какой-то вип-продавец был у него

    yuliashca из "дверной"
    вообще что производители, что продавцы вроде бы дают информацию, но нюансы узнаются уже в процессе. Не спросишь - не узнаешь.
    В принципе в окнах такая же фигня

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Falaot velcom team
    офлайн
    Falaot velcom team

    860

    17 лет на сайте
    пользователь #76210

    Профиль
    Написать сообщение

    860
    # 2 июля 2024 13:13
    Boblikut:

    Falaot, Больше похоже на заказной массив, у которого нет модели и который не стоит слишком дёшево.

    Спасибо за мнение, подожду, может еще кто чего узреет за пару дней, не хочется делать самому.

  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    431

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 2 июля 2024 13:43

    Boblikut, А кто-то выше писал, что впервые слышит о существовании алюминиевой коробки у Техно)) Я знаю, что с алюминиевой кромкой полотно толще по кромке, чем без кромки. Я писал , что нет разницы, с алюминиевой кромкой или без. Коробка будет алюминиевая.

    Добавлено спустя 5 минут 42 секунды

    Falaot, а двери нужны именно из массива? И в каком количестве?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5708

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5708
    # 2 июля 2024 15:49
    ger1k:

    Я знаю, что с алюминиевой кромкой полотно толще по кромке, чем без кромки. Коробка будет алюминиевая.

    Вы видели, как такая комбинация выглядит после установки?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    431

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 2 июля 2024 16:11

    Boblikut, какая комбинация?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5708

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5708
    # 2 июля 2024 18:48

    замкнутая квадратная коробка + полотно с алюм.кромкой

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    431

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 2 июля 2024 22:38

    Boblikut, что не так с замкнутой коробкой и алюминиевой кромкой?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5708

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5708
    # 2 июля 2024 22:51

    Вы видели, как такая комбинация выглядит после установки?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ky-kyshka Senior Member
    офлайн
    ky-kyshka Senior Member

    990

    13 лет на сайте
    пользователь #354880

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 3 июля 2024 12:43 Редактировалось ky-kyshka, 6 раз(а).


    добрый день,помогите выбрать межкомнатные двери ! 10 лет назад вообще не загонялась выбрала первые понравившиеся двери Профильдорс и заказала , никаких проблем с ними нет. в принципе и сейчас я быстро выбрала двери ( визуально понравившиеся) Динмар NEO 1 позвонила в две компании узнать цены и тут началось :conf: . один из менеджеров меня стал убеждать что это очень плохие двери: провисают через год , разнотон, и на рекламацию не реагируют , самое лучшие по его мнению выбрать что -то в Юркас МОНИКА 1 ДГи я вроде согласилась ,но (почитав отзывы о юркас я вообще растерялась,ничего хорошего там нет :-? )
    Сейчас прошу помощи у знающих и понимающих людей !!!! нужны 4 шт двери (стандарт) эмаль или Emalex ( то ,что долговечнее ),модель что то как на фото , срок службы 10 лет + :) , и хотелось бы уложится в 4000 byn с установкой
    фото

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5708

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5708
    # 3 июля 2024 14:31
    ky-kyshka:

    один из менеджеров меня стал убеждать что это очень плохие двери: провисают через год , разнотон

    ky-kyshka, да не очень-то и плохие. Обычная эмаль. Может есть лучше, может лучше и Моника, но разницы большой не будет - что одно, что другое - итог будет один.

    ky-kyshka:

    Emalex

    Вот это постоит получше.

    ky-kyshka:

    срок службы 10 лет +

    Это не много, 10+ любые двери можно брать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    431

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 3 июля 2024 16:13 Редактировалось ger1k, 1 раз.
    Boblikut:

    Вы видели, как такая комбинация выглядит после установки?

    Алюминиевую коробку и полотно с алюминиевой кромкой?😄 80% заказов именно в такой комбинации. И не только от Техно (Техно меньше всего, к слову, предлагаю именно невидимки). А если вопрос именно к той коробке, которая на фото, то нужно знание того продукта, с которым работаешь.

  • mega-ga Senior Member
    офлайн
    mega-ga Senior Member

    2182

    11 лет на сайте
    пользователь #643718

    Профиль
    Написать сообщение

    2182
    # 4 июля 2024 12:32 Редактировалось mega-ga, 3 раз(а).
    ky-kyshka:

    Сейчас прошу помощи у знающих и понимающих людей !!!! нужны 4 шт двери (стандарт) эмаль или Emalex ( то ,что долговечнее ),модель что то как на фото , срок службы 10 лет + , и хотелось бы уложится в 4000 byn с установкой

    у меня такой же вопрос. В последний раз искала двери 14 лет назад, сейчас пришло время ремонта. выбрали вот Амати, но по прикидке с доставкой, установкой и фурнитурой, т.е. полный комплект обойдется минимум 460 руь за дверь. Может кто в ЛС или здесь подскажет варианты удешевления? нужен вот такой дизайн двери.
    или подскажите установщиков опытных, т.к. видела, что полотно можно купить иногда дешевле, но вот возникает вопрос, что тогда с коробкой и прочим, сможет ли установщик поставить коробку такого же цвета? что с замерами? у нас сняты двери сейчас и коробка, размеры проема 70х200, а , как я понимаю, то дверь уже 60х200. Это выходит, что надо брать дверь 60 см?
    https://imgproxy.onliner.by/wdjgr3hbaLJLamH15NmIzmEGA1-_aYdD-omGl ... TUu/anBlZw

  • ky-kyshka Senior Member
    офлайн
    ky-kyshka Senior Member

    990

    13 лет на сайте
    пользователь #354880

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 4 июля 2024 12:50 Редактировалось ky-kyshka, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Boblikut:

    ky-kyshka:

    один из менеджеров меня стал убеждать что это очень плохие двери: провисают через год , разнотон

    ky-kyshka, да не очень-то и плохие. Обычная эмаль. Может есть лучше, может лучше и Моника, но разницы большой не будет - что одно, что другое - итог будет один.

    ky-kyshka:

    Emalex

    Вот это постоит получше.

    ky-kyshka:

    срок службы 10 лет +

    Это не много, 10+ любые двери можно брать.

    Сасибо большое за ответ !
    подскажите у кого можно глянуть двери в Emalex ( почитав отзывы о юркас их не рассматриваю)
    и это покрытие влагостойкое ?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5708

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5708
    # 4 июля 2024 12:54
    mega-ga:

    или подскажите установщиков опытных, т.к. видела, что полотно можно купить иногда дешевле,

    mega-ga, так и двери можно купить дешевле.
    Установщик Вам не поможет с комплектацией, да и вряд ли из продавцов этим будет кто-то заниматься... А сколько Вам всего дверей нужно?

    mega-ga:

    но по прикидке с доставкой, установкой и фурнитурой, т.е. полный комплект обойдется минимум 460 руь за дверь.

    Это бюджетно.
    Если это дорого, то возьмите ещё дешевле двери и установщика поищите подешевле. Может, 30-40 руб ещё сэкономите... Фурнитуру возьмите самую бюджетную, 20 за ручку + 10 за петли и защёлку.

    mega-ga:

    нужен вот такой дизайн двери.

    А если модель будет другая, то дизайн интерьера станет не такой изысканный :lol:
    В этом бюджете ни о какой эстетике быть не может речи ) Лишь бы цвет устраивал, над моделями не загоняйтесь. Какую бы божественную модель Вы бы не придумали, это всё равно будут дешёвые двери и дешёвый интерьер, и никто их не оценит.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    ky-kyshka:

    и это покрытие влагостойкое ?

    ky-kyshka, Все покрытия влагостойкие в межкомнатных дверях. И все межкомнатные двери при этом боятся воды.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    ky-kyshka:

    подскажите у кого можно глянуть двери в Emalex ( почитав отзывы о юркас их не рассматриваю)

    Но выставка у Юркаса хорошая, кто мешает глянуть там, а заказать там, где покажется лучше?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mega-ga Senior Member
    офлайн
    mega-ga Senior Member

    2182

    11 лет на сайте
    пользователь #643718

    Профиль
    Написать сообщение

    2182
    # 4 июля 2024 13:24
    Boblikut:

    да и вряд ли из продавцов этим будет кто-то заниматься...

    ну, я уже обзвонила нескольких продавцов, у низх все это входит в стоимость, вот самое дешевое, что нашла с установкой и полным комплектом - 460, хочу дешевле)))

    Добавлено спустя 12 секунд

    Boblikut:

    А сколько Вам всего дверей нужно?

    4

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Boblikut:

    Какую бы божественную модель Вы бы не придумали, это всё равно будут дешёвые двери и дешёвый интерьер, и никто их не оценит.

    спасибо! вы сказочно токсичны, надеюсь, что это сказывается напрямую на ваших доходах.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5708

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5708
    # 4 июля 2024 13:54
    mega-ga:

    спасибо! вы сказочно токсичны,

    :)
    mega-ga, всегда можно дешевле, если есть цель и Вы готовы принять ответственность за свои решения, ну и потребуется немного подвигаться, не 3 номера набрать...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    47

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 4 июля 2024 14:31
    mega-ga:

    Boblikut:

    да и вряд ли из продавцов этим будет кто-то заниматься...

    ну, я уже обзвонила нескольких продавцов, у низх все это входит в стоимость, вот самое дешевое, что нашла с установкой и полным комплектом - 460, хочу дешевле)))

    Вам уже сказали, что это бюджетные двери. Дешевле их - только мдф.
    Как вариант - можете глянуть куфар, некоторые магазины распродают остатки, либо склады по дешевой цене (чаще всего с салонов образцы, либо отказники, либо возвраты, либо с минимальным браком). У таких и массив можно за 300 забрать) Но вопрос в том, будет ли у них сразу 4 полотна одинаковых

  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    431

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 4 июля 2024 14:53 Редактировалось ger1k, 1 раз.
    ky-kyshka:

    подскажите у кого можно глянуть двери в Emalex

    у кого бы вы не глуняли и не заказли Emalex заказ будет всеравно оформлен через Юркас, так как он поставщик этих дверей. Просто вы добавите себе дополнительное звено в цепочке своего заказа. А проблемы, если возникнут, будут решаться точно так же. (имею ввиду отзывы, о которых вы читали).

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    mega-ga:

    нашла с установкой и полным комплектом - 460, хочу дешевле)))

    Цена в 460 руб с установкой это и правда очень бюджетная цифра. Поэтому выбирайте понравившегося продавца и заказывайте.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5708

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5708
    # 4 июля 2024 15:02

    woofero, это не варианты. 1-2 комплекта можно поискать, если нет по виду требований, только по цене.
    Но если нужна определённая модель в количестве 4 штуки - всю жизнь можно искать и ждать. И в таком бюджете брак очень условен. Большинство косяков не распродают с дисконтом, а перезапаковывают и продают другому. Совсем уж повреждённые просто на ремонт, их даже со скидкой не продашь.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mega-ga Senior Member
    офлайн
    mega-ga Senior Member

    2182

    11 лет на сайте
    пользователь #643718

    Профиль
    Написать сообщение

    2182
    # 4 июля 2024 18:24
    woofero:

    mega-ga:

    Boblikut:

    да и вряд ли из продавцов этим будет кто-то заниматься...

    ну, я уже обзвонила нескольких продавцов, у низх все это входит в стоимость, вот самое дешевое, что нашла с установкой и полным комплектом - 460, хочу дешевле)))

    Вам уже сказали, что это бюджетные двери. Дешевле их - только мдф.
    Как вариант - можете глянуть куфар, некоторые магазины распродают остатки, либо склады по дешевой цене (чаще всего с салонов образцы, либо отказники, либо возвраты, либо с минимальным браком). У таких и массив можно за 300 забрать) Но вопрос в том, будет ли у них сразу 4 полотна одинаковых

    я не в курсе цен, поэтому и интересуюсь. ну вот нашла полный комплект у ВлаДвери дешевле. Не понятно пока что с установкой. Завтра буду звонить узнавать