Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • t.-i.-s Neophyte Poster
    офлайн
    t.-i.-s Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #649774

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 29 июня 2024 18:09

    Добрый вечер.
    Помогите определится с выбором дверей, какие лучше будут по качеству
    1. Istok next 405
    2 belwooddoors alta
    3 юркас Венеция
    4 МДФ техно Стефани 3102
    Может подскажете где лучше заказать с опытными установщиками?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5702

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5702
    # 29 июня 2024 21:31

    t.-i.-s, плюс-минус одинаковы, наверное Стефани. Но у них примерно одинаковые свойства, т.е. служить будут одинаково и через одинаковое количество лет будут нуждаться либо в реставрации, либо на помойку :znaika: Может, не так важно, что здесь лучше а что хуже?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • t.-i.-s Neophyte Poster
    офлайн
    t.-i.-s Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #649774

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 30 июня 2024 09:50

    Boblikut, спасибо

  • Trusters Neophyte Poster
    офлайн
    Trusters Neophyte Poster

    22

    4 года на сайте
    пользователь #3022685

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 30 июня 2024 13:52

    Не подскажите такой тип коробки скрытого монтажа норм или нет для
    двери с прямым открыванием стандартного размера с алюминиевой кромкой

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2799

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2799
    # 30 июня 2024 14:29

    Лучшая коробка скрытого монтажа - алюминий без мдф толщиной хотя бы миллиметра 2. Замкнутый контур жестче, а вот такие П, С, Е образные - всегда легко деформируются.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5702

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5702
    # 30 июня 2024 14:48

    Trusters, без МДФ считается лучше, чем с МДФ. Если есть выбор и не хочется потом косяки видеть, то взять коробку/дверь получше. Экономия на невидимках это для отдельных ценителей помучаться над тем, что в итоге всё равно подведёт...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Trusters Neophyte Poster
    офлайн
    Trusters Neophyte Poster

    22

    4 года на сайте
    пользователь #3022685

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 30 июня 2024 15:01
    Boblikut:

    Trusters, без МДФ считается лучше, чем с МДФ. Если есть выбор и не хочется потом косяки видеть, то взять коробку/дверь получше. Экономия на невидимках это для отдельных ценителей помучаться над тем, что в итоге всё равно подведёт...

    Хмм... Такие предлагают МДФ техно, уже приехал договор заключать показали коробки на картинке и мне они показались не такими как предлагают в других местах. Полотно вроде ок, с пеной внутри, но короб не понравился, потому решил отложить немного подписание.

  • Trusters Neophyte Poster
    офлайн
    Trusters Neophyte Poster

    22

    4 года на сайте
    пользователь #3022685

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 30 июня 2024 20:33

    Напишите кто сможет сделать дверь скрытого монтажа под покраску стандартного размера прямого открывания с заполненным полотном и алюминиевой кромкой, цельноалюминиевой коробкой, петлями и механизмом agb и ручкой armadillo

  • Falaot velcom team
    офлайн
    Falaot velcom team

    860

    17 лет на сайте
    пользователь #76210

    Профиль
    Написать сообщение

    860
    # 1 июля 2024 12:21 Редактировалось Falaot, 2 раз(а).

    Может кому-то попадались классические двери с одинаково широкой нижней и верхней царгой (шире, чем стоевые). А то листаю каталоги третий день у всех нижняя царга широкая, а верхняя по ширине стоевых сделана. Наведите пожалуйста на производителя/модель.

  • igorf89 Senior Member
    офлайн
    igorf89 Senior Member

    537

    17 лет на сайте
    пользователь #68935

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 1 июля 2024 12:28

    Подскажите ,какие двери книга или гармошка хорошие по качеству ? ширина одного проема 118 см , второй 90 двери для кухни

  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    430

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 1 июля 2024 14:03 Редактировалось ger1k, 1 раз.
    Trusters:

    Такие предлагают МДФ техно, уже приехал договор заключать показали коробки на картинке

    Не к тем приехали, значит. У Техно коробка цельноалюминиевая. Но сроки сейчас на невидимки вас могут не порадовать от Техно

    Рассмотрите двери Эстет, с заполнением будут под заказ тоже, но сроки поменьше. Правда петли не AGB, но уж точно не хуже

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5702

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5702
    # 1 июля 2024 17:08

    Falaot, куда-то свернули не туда... Если дверь подетальной сборки, то верх не имеет смысла делать широким, шире чем стоевые. Низ бывает шире, бывает такого же размера. Вы чего хотите от двери?
    igorf89, у большинства производителей можно сделать створки для книжки. Из готовых книжек выбирать не обязательно. Что касается качества, то тоже вопрос с подвохом. Двери могут быть качественные, но сама концепция подобных систем не рассчитана на долговечность, они не для пользования, а для удовлетворения текущих потребностей. Это к тому, что качество даст большую стабильность использования в промежуток времени, обязательно уступающий обычной распашной двери.

    ger1k:

    У Техно коробка цельноалюминиевая.

    ger1k, с какого числа? :spy:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Falaot velcom team
    офлайн
    Falaot velcom team

    860

    17 лет на сайте
    пользователь #76210

    Профиль
    Написать сообщение

    860
    # 1 июля 2024 20:57 Редактировалось Falaot, 1 раз.

    Boblikut, хочу найти производителя дверей, фото которых привел в примере. Вдруг на глаза кому-то попадалось. Узкая нижняя филенка и широкие царги прям хорошо бросаются в глаза. Хочу купить заготовки под покраску, чтоб индивидуально не заказывать ищу у кого такая концепция в серии.
    Может в Минске есть какое-то место с повышенной концентрацией дверей различных беларуских производителей?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5702

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5702
    # 1 июля 2024 23:43

    Falaot, нужна копия того, что на фото?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    430

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 2 июля 2024 01:35
    Boblikut:

    ger1k:

    У Техно коробка цельноалюминиевая.

    ger1k, с какого числа? :spy:

    В календаре не отмечал. Уже пару лет как

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2799

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2799
    # 2 июля 2024 08:48
    ger1k:

    У Техно коробка цельноалюминиевая.

    Я брал российский dorian, у них раньше складская позиция была, в наличии стандартные размеры без алюминиевой кромки

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Falaot velcom team
    офлайн
    Falaot velcom team

    860

    17 лет на сайте
    пользователь #76210

    Профиль
    Написать сообщение

    860
    # 2 июля 2024 10:10 Редактировалось Falaot, 1 раз.
    Boblikut:

    Falaot, нужна копия того, что на фото?

    Все верно. Если не точно такое же до миллиметра, то максимально близкое. Без отделки.
    Все причастные по опросам утверждают, что двери фабричного беларуского производства, а не индивидуальная позиция, поэтому и ищу.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5702

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5702
    # 2 июля 2024 11:25 Редактировалось Boblikut, 2 раз(а).

    Falaot, Больше похоже на заказной массив, у которого нет модели и который не стоит слишком дёшево.

    Добавлено спустя 10 минут 35 секунд

    ger1k:

    У Техно коробка цельноалюминиевая.

    ger1k:

    В календаре не отмечал. Уже пару лет как

    ger1k, это только для Особенных вроде Вас. У меня вот месяц назад ( и Trustersу, уверен, такие же приедут) приехали такие же, как и в каталоге:
    .

    .
    Или Вы заказываете без алюминиевой кромки?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    430

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 2 июля 2024 12:29

    Boblikut, какая разница, с алюминиевой кромкой или без. Коробка будет алюминиевая, а вот этот МДФ отгружают как раз особенным) Varin тоже фото алюминиевой сбросил. Наверное, какой-то вип-продавец был у него))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5702

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5702
    # 2 июля 2024 12:53 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    .

    ger1k, такие коробки Техно предлагают для дверей без алюминиевой кромки. А Вы их ставили на двери с алюм. кромкой?

    ger1k:

    Boblikut, какая разница, с алюминиевой кромкой или без.

    Толщина полотна с кромкой больше, соответственно полотно должно быть не в плоскость стены на 1 мм

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно