Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 21 июня 2024 23:26
    Maryvlad14:

    Думаю на лет 10 хватит.

    Maryvlad14, даже на 15 хватит, если установщики не схалтурят

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Maryvlad14 Neophyte Poster
    офлайн
    Maryvlad14 Neophyte Poster

    18

    1 год на сайте
    пользователь #3708692

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 24 июня 2024 12:06

    Boblikut, надеюсь, у них установщики в штате, обещали самого лучшего направить :)
    Но с контролем моего мужа плохо не получиться, следит за всеми процессами ("неудобный" заказчик), да и стены выровнены.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 24 июня 2024 12:43
    Maryvlad14:

    Но с контролем моего мужа плохо не получиться, следит за всеми процессами ("неудобный" заказчик)

    Как по мне, это чаще играет в обратную сторону. Надзор человека, который не опытен в установке, только усиливает беспокойство исполнителя, и это ведёт к косякам (порче материала, дверей). А вот полезного он ничего не даёт, у мастеров свои методики монтажа, которые по пожеланию надсмотрщика всё равно не изменишь. Я бы рекомендовал довериться продавцу в том, что:

    Maryvlad14:

    обещали самого лучшего направить

    и отозвать надзирателя, а ещё лучше, оставить установщика одного на объекте. В хорошей обстановке лучше работается, медленнее, но увереннее.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3675

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3675
    # 24 июня 2024 14:27

    во мне в фирме по установке окон тоже усмотрели неудобного заказчика и направили с их слов самого лучшего... хорошо что я не видел похуже. даже дюбели не знал что по газоблоку бывают отличные от бетона. и переделывать за ними пришлось даже замазывание стизом герметиком... помазал для вида не прочев на банке что слой толще краски надо и всё отвалилось. так что верить никому нельзя.

  • Maryvlad14 Neophyte Poster
    офлайн
    Maryvlad14 Neophyte Poster

    18

    1 год на сайте
    пользователь #3708692

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 24 июня 2024 15:34 Редактировалось Maryvlad14, 1 раз.

    dimon374, полностью согласна, тоже оконщики (и не только они) косячили, и это под присмотром.
    Вопросов нет только к сантехникам.

  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    252

    13 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 24 июня 2024 16:43

    А подскажите по монтажу, раз коснулись. Двери в пленке достаточно ли только на пену ставить или нужно засверливать коробку?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 24 июня 2024 22:30

    Takto, никакие двери недостаточно на пену.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2713469 Neophyte Poster
    офлайн
    2713469 Neophyte Poster

    4

    5 лет на сайте
    пользователь #2713469

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 27 июня 2024 00:16 Редактировалось 2713469, 5 раз(а).

    Добрый день. Установили 5 лет назад двери Древпром на петли agb eclipce 2.0 ( 2 петли). Год назад верхняя петля стала проседать и затираться дверь , сейчас вообще еле закрывается дверь. Сняли наличники, верхняя петля вообще не понятно, как держится в коробке, саморезы вышли без усилий и видно, что они ничего не держат. вид самого монтажа петли удручающий, хотя делали вроде норм специалисты по рыночной стоимости
    НИЖНЯЯ в закрытом виде

    ВЕРХНЯЯ в закрытом виде

    .А вот эта нижняя петля и она не вызывает пока вопросовhttps://content.onliner.by/forum/2713469/80x80/9cb93b185ae3a0f40e12b84f7c6075e5.jpg
    Все попытки отрегулировать петлю ключами только ухудшали ситуацию. Подскажите, что делать в таком случае?

  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 27 июня 2024 08:10 Редактировалось woofero, 1 раз.
    2713469:

    Добрый день. Установили 5 лет назад двери Древпром на петли agb eclipce 2.0 ( 2 петли). Год назад верхняя петля стала проседать и затираться дверь , сейчас вообще еле закрывается дверь. Сняли наличники, верхняя петля вообще не понятно, как держится в коробке, саморезы вышли без усилий и видно, что они ничего не держат. вид самого монтажа петли удручающий, хотя делали вроде норм специалисты по рыночной стоимости
    НИЖНЯЯ в закрытом виде

    ВЕРХНЯЯ в закрытом виде

    .А вот эта нижняя петля и она не вызывает пока вопросовhttps://content.onliner.by/forum/2713469/80x80/9cb93b185ae3a0f40e12b84f7c6075e5.jpg
    Все попытки отрегулировать петлю ключами только ухудшали ситуацию. Подскажите, что делать в таком случае?

    А что тут ещё делать? Коробку новую заказывать и менять. Петли в нормальном состоянии вроде, полотно тоже.
    Другое дело, "попадут" ли в цвет сейчас.
    P/S/ без замены коробки можно. Но будет лютый колхоз

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 27 июня 2024 10:45

    2713469, купите новую верхнюю петлю и перед прикручиванием её к коробке забейте в отверстие под саморезы коробки по 2-3 спички в ПВА клее.
    Кажется, это полотно весит больше, чем допустимый вес на 2 петли. Каждые 5 лет придётся проделывать эту процедуру, петли будут изнашиваться и проседать. Вы попали. Но красиво же, это греет по-прежнему?

    woofero:

    А что тут ещё делать? Коробку новую заказывать и менять. Петли в нормальном состоянии вроде, полотно тоже.

    Ага, вместе с полотном :trollface: Бред :molotok:

    woofero:

    P/S/ без замены коробки можно. Но будет лютый колхоз

    Коробка чем не угодила?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 27 июня 2024 15:16
    Boblikut:

    Вы попали. Но красиво же, это греет по-прежнему?

    Ну, во-первых, судя по коробке здесь компланарный погонаж. Хотел бы увидеть такие двери на обычных петлях.
    Во-вторых, петли AGB это только лишь начальный уровень скрытых петель
    В-третьих, если нагрузка на петли близка к их номиналу, то нужно петли брать с большей нагрузкой или на три петли вешать.

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3675

    16 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3675
    # 27 июня 2024 17:59
    ger1k:

    то нужно петли брать с большей нагрузкой

    тогда коробка не отрыгнёт их?

  • 2713469 Neophyte Poster
    офлайн
    2713469 Neophyte Poster

    4

    5 лет на сайте
    пользователь #2713469

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 27 июня 2024 23:17
    ger1k:

    Boblikut:

    Вы попали. Но красиво же, это греет по-прежнему?

    Ну, во-первых, судя по коробке здесь компланарный погонаж. Хотел бы увидеть такие двери на обычных петлях.
    Во-вторых, петли AGB это только лишь начальный уровень скрытых петель
    В-третьих, если нагрузка на петли близка к их номиналу, то нужно петли брать с большей нагрузкой или на три петли вешать.

    Да, компланарный

    ger1k:

    Boblikut:

    Вы попали. Но красиво же, это греет по-прежнему?

    Ну, во-первых, судя по коробке здесь компланарный погонаж. Хотел бы увидеть такие двери на обычных петлях.
    Во-вторых, петли AGB это только лишь начальный уровень скрытых петель
    В-третьих, если нагрузка на петли близка к их номиналу, то нужно петли брать с большей нагрузкой или на три петли вешать.

    В квартире 5 таких дверей , проблема только с одной, поэтому с нагрузкой наверное все не так плохо.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    Правильно ли я понимаю, что верхнюю петлю под замену( она деформирована). Но что делать с монтажем? ведь отверстия под саморезы в коробке расшатанные? как новую петлю прикрутить надежно в коробку

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2946

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2946
    # 28 июня 2024 09:41
    2713469:

    Но что делать с монтажем? ведь отверстия под саморезы в коробке расшатанные? как новую петлю прикрутить надежно в коробку

    Boblikut:

    перед прикручиванием её к коробке забейте в отверстие под саморезы коробки по 2-3 спички в ПВА клее

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • silverflow Neophyte Poster
    офлайн
    silverflow Neophyte Poster

    25

    12 лет на сайте
    пользователь #471487

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 28 июня 2024 11:26 Редактировалось silverflow, 1 раз.

    Добрый день.
    Производство дверей, которое я рассматриваю делают врезку под петли и магнитный замок agb. Читаю, что в плане петель agb не так уж и хорошо. Кто-то из знакомых советовал otlav петли, как надежные.
    Подскажите какой замок и скрытые петли действительно надежные? Заранее спасибо.

  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 28 июня 2024 11:55
    dimon374:

    тогда коробка не отрыгнёт их?

    А что должно произойти с коробкой?

    Добавлено спустя 58 секунд

    silverflow, Петли Otlav и замок AGB хорошая связка

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    2713469:

    В квартире 5 таких дверей , проблема только с одной, поэтому с нагрузкой наверное все не так плохо.

    С петлями AGB такое периодически случается. И с кубикой 2700. Поменяйте петлю и все будет норм

  • silverflow Neophyte Poster
    офлайн
    silverflow Neophyte Poster

    25

    12 лет на сайте
    пользователь #471487

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 28 июня 2024 12:06

    ger1k, Благодарю !

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 28 июня 2024 13:29

    silverflow, главное не вешать на скрытые большой вес, должен быть хороший запас нагрузки +30%-50% от допустимой несущей массы. otlav это тоже касается. Если перегрузить, будет беда, пусть и не через пару лет, а со временем.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2713469 Neophyte Poster
    офлайн
    2713469 Neophyte Poster

    4

    5 лет на сайте
    пользователь #2713469

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 29 июня 2024 17:07

    ger1k, спасибо!Varin, спасибо!

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2946

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2946
    # 29 июня 2024 17:08

    То не мне спасибо, аBoblikut :)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]