Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2891

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2891
    # 15 июня 2024 23:29
    Boblikut:

    ger1k, под какие модели петель?

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    ger1k:

    а кому не надо грунт для дверей под финишную отделку?))

    Тому, кто клеит обои, не обязателен грунт

    Странно конечно клеить обои на дверь , стоимостью 800+ рублей))) но каждому своё, как говорится)))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 15 июня 2024 23:52

    stock-optom, а что странного? Кому-то не нравится штукатурка или краска, чем ещё стены отделывать?
    Для стеновых панелей есть свои невидимки, с другой стоимостью....

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2891

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2891
    # 16 июня 2024 10:37
    Boblikut:

    stock-optom, а что странного? Кому-то не нравится штукатурка или краска, чем ещё стены отделывать?
    Для стеновых панелей есть свои невидимки, с другой стоимостью....

    Это понятно, полностью согласен. Я о том, что обои дешевят ремонт, а неведимки это уже далеко не бюджетные двери)). Лично для меня очень странно ставить невидимки и клеить (пускай даже дорогие) обои)))

  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 16 июня 2024 11:18 Редактировалось ger1k, 1 раз.

    Boblikut, для обоев грунт тоже обязателен. А вот то, что Владвери выдают негрунтованные двери странно

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 16 июня 2024 12:46
    ger1k:

    А вот то, что Владвери выдают негрунтованные двери странно

    ger1k, выдают то, что нужно заказчику. Грунт в ту же цену.

    stock-optom:

    о том, что обои дешевят ремонт

    stock-optom, не согласен. Есть отличные обои. Видел однажды обои вообще без стыков с закосом под штукатурку, непонятно как это возможно было, но сделали как-то. Вид роскошный и прикоснуться не боишься как до краски.

    stock-optom:

    Лично для меня очень странно ставить невидимки и клеить (пускай даже дорогие) обои)))

    Как для меня - делать невидимку и потом плинтус толстенький на пол :lol:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Вай Junior Member
    офлайн
    Вай Junior Member

    79

    10 лет на сайте
    пользователь #929369

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 18 июня 2024 15:02

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, понравились двери как на фото, я так понимаю, что такие только в эмали и у двух производителей: древпром и вист. Может кто подскажет у кого лучше приобрести с учётом качества (цена +- у них одинаковая)?

  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 18 июня 2024 21:23

    Вай, да, только эмаль. И нет, не только у этих двух производителей

  • Trusters Neophyte Poster
    офлайн
    Trusters Neophyte Poster

    22

    4 года на сайте
    пользователь #3022685

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 19 июня 2024 13:33

    Не подскажите с практической точки зрения какое полотно двери скрытого монтажа с алюминиевой кромкой будет лучше: под покраску, белая матовая пленка, эмаль.
    Экошпон в виде рельефной пленки под дерево это совсем дешман?
    Мдфтехно норм производитель?

  • irina1407 Senior Member
    офлайн
    irina1407 Senior Member

    513

    13 лет на сайте
    пользователь #327568

    Профиль
    Написать сообщение

    513
    # 19 июня 2024 13:43

    Добрый день. Хочу заказать двери, может посоветуете что лучше Эмалекс ДО ER1 или Исток Вега 4 в белом экошпоне?

  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 19 июня 2024 14:28

    Trusters, под покраску и эмалевая по итогу будет одно и то же, если грунтованную вы красить потом будете. Но из практики заводской покрас чаще лучше по износостойкости. Другой вопрос, что отличаться будет от стен. А экошпон под дерево дешман или нет решать вам. Если он в вашем интерьере будет в тему, то тогда норм. Техно нормальный производитель

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 19 июня 2024 23:10
    Trusters:

    Не подскажите с практической точки зрения какое полотно двери скрытого монтажа с алюминиевой кромкой будет лучше: под покраску, белая матовая пленка, эмаль.

    Trusters, под покраску хуже: покрытие у кромки никогда в идеал не выводят, получается не аккуратно, с дефектами. Хотя, имеет ли это значение, когда с коробками то же самое... Эмаль или плёнка в случае с алюминиевой кромкой не так важно - самое слабое место полотен защищено.

    Trusters:

    Экошпон в виде рельефной пленки под дерево это совсем дешман?

    Нет, это просто покрытие. Вчера модное, сегодня нет, завтра снова будет - это не так важно.

    Trusters:

    Мдфтехно норм производитель?

    Вы с ним в отношения вступать собираетесь? Если интересуетесь дверями от Техно, то скрытые двери лучше брать точно не эти.

    irina1407:

    Добрый день. Хочу заказать двери, может посоветуете что лучше Эмалекс ДО ER1 или Исток Вега 4 в белом экошпоне?

    Из этих двух я бы выбрал Emalex.

    ger1k:

    . А экошпон под дерево дешман или нет решать вам. Если он в вашем интерьере будет в тему, то тогда норм.

    Согласен.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3279114 Neophyte Poster
    офлайн
    3279114 Neophyte Poster

    4

    3 года на сайте
    пользователь #3279114

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 20 июня 2024 01:54

    Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, какую дверь лучше взять: эльпорта экошпон или велдорис в эмали?

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    610

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 20 июня 2024 07:49
    Вай:

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, понравились двери как на фото, я так понимаю, что такие только в эмали и у двух производителей: древпром и вист. Может кто подскажет у кого лучше приобрести с учётом качества (цена +- у них одинаковая)?

    Качество дверей в эмали у этих производителей на хорошем уровне- выше среднего.
    В РБ одни из лучших производств по интерьерным межкомнатным дверям.
    Профиль рисунка в этой модели мне лично больше нравится у Порте Виста.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 20 июня 2024 10:28
    3279114:

    Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, какую дверь лучше взять: эльпорта экошпон или велдорис в эмали?

    3279114, Веллдорис экошпон

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    252

    13 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 20 июня 2024 11:45 Редактировалось Takto, 1 раз.

    Подскажите, а чем можно матовой пленке двери вернуть матовость? Пытались удалить следы монт.пены или чего-то подобного, получились "засаленные" пятна. На ум идет шлифовальный диск и какая-то паста или что-то подобное, но боюсь окончательно испортить.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 20 июня 2024 13:01

    Takto, матовым лаком. Шлифовать не надо, уже отшлифовано.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 20 июня 2024 14:05

    Takto, не вернёте уже первоначальный вид.

    Boblikut:

    уже отшлифовано.

    Пленка отшлифована?))))

  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    252

    13 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 20 июня 2024 14:31
    Boblikut:

    Takto, матовым лаком. Шлифовать не надо, уже отшлифовано.

    Спасибо за совет! Попалась параллельно ветка в ВК, люди так матовые фасады кухонь пленочные возвращают к жизни, и вроде хвалят (даже цвет окрашенного фасада от соседних неокрашенных не отличается).
    Буду пробовать.
    Может кто таким же вопросом задастся, пригодится ссылочка - тык

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 20 июня 2024 23:44

    Takto, и Вам спасибо за ссыль, очень даже интересно. Возьмите образчик материала на обрезке каком если остались или поперечный наличник короткий, чтобы показать продавцу лака какая поверхность должна получится, чтобы он смог подходящий предложить.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Maryvlad14 Neophyte Poster
    офлайн
    Maryvlad14 Neophyte Poster

    18

    1 год на сайте
    пользователь #3708692

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 21 июня 2024 14:51

    Закончилась моя эпопея с выбором дверей, обошла всех известных производителей, так и не поняла, почему дверь из опилок стоит более 1000 рублей (+ доплаты за алюминиевую кромку, за цвет, за фурнитуру), на массив муж не согласился - "цены кусачие", да и еще ведет его. А поскольку нужно было 6 дверей (2 раздвижные), то выходила "круглая" сумма.
    Требовалась максимально лаконичная, гладкая с вертикальной декоративной алюминиевой/стеклянной полоской.
    Устала (если не сказать "задолбалась"), решила смотреть в сторону бюджетных дверей, заказала у ВелДорис (на форуме кто-то называл, съездили, посмотрели), двери Техно MV1, шпон Эмалюкс цвет Доломит, алюминиевая кромка с 4-х сторон, замки AGB. Ручки из ЦАМа покупала в другом месте, будут одинаковы с входной дверью. Цена за установку тоже вполне приемлемая, дешевле, чем в других конторах. Думаю на лет 10 хватит.
    Плюсом еще рассрочка без переплат на 5 месяцев (банк согласовал за 5 минут). Спасибо всем, кто отписывается, хоть немного становится понятно, что смотреть.