Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 6 июня 2024 09:51

    silverflow, начните с Владверей, Отче-матери плёночных дверей. Если дорого, опускайтесь до Emalex или другого экошпона. Если нет нужного покрытия - Древпром, МДФ-Техно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • silverflow Neophyte Poster
    офлайн
    silverflow Neophyte Poster

    25

    12 лет на сайте
    пользователь #471487

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 6 июня 2024 14:57

    Boblikut, благодарю.

  • sanekrush Member
    офлайн
    sanekrush Member

    402

    13 лет на сайте
    пользователь #406858

    Профиль
    Написать сообщение

    402
    # 8 июня 2024 11:29

    Добрый день, подскажите в Минске большой склад магазин куда можно подъехать купить дверную фурнитуру. Спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 8 июня 2024 11:38

    sanekrush, Каменногорская, 47 (вход со стороны МКАД)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    610

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 8 июня 2024 16:45

    Премиальные интерьерные двери производства Беларусь.
    Можем же!!!!

  • 2930566 Neophyte Poster
    офлайн
    2930566 Neophyte Poster

    28

    4 года на сайте
    пользователь #2930566

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 10 июня 2024 18:57

    Здравствуйте, подскажите, есть вот такой дверной проём, сверху бетон отбит и от пола по высоте доходит до 214 см, а обои в самой высокой точке где то 209 см, получится ли сюда установить стандартные по высоте двери с наличниками 70мм?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 10 июня 2024 22:33

    2930566, установить - конечно можно. Но косяки по отделке будут видны.
    Либо нестандарт берите, либо поднимать высоту наличника погонажом.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2930566 Neophyte Poster
    офлайн
    2930566 Neophyte Poster

    28

    4 года на сайте
    пользователь #2930566

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 10 июня 2024 23:28
    Boblikut:

    2930566, установить - конечно можно. Но косяки по отделке будут видны.
    Либо нестандарт берите, либо поднимать высоту наличника погонажом.

    А какая высота будет у двери без порога с наличником 70мм?
    И если проём нарастить штукатуркой, например?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 10 июня 2024 23:43

    2930566, зависит от производителя, около 2090

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Trusters Neophyte Poster
    офлайн
    Trusters Neophyte Poster

    22

    4 года на сайте
    пользователь #3022685

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 12 июня 2024 13:21

    Необходимо заказать несколько дверей скрытого монтажа, у какой конторы бы посоветовали делать заказ, а у какой нет? Сегмент не премиум, но и не дешман. Velldories , древпром или лучше что то другое?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 12 июня 2024 21:31

    Trusters, Все наружнего открытия или есть реверсивные? Размер стандартный или есть высокие - 2300 и выше? Какой срок эксплуатации без ремонта хотите?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Trusters Neophyte Poster
    офлайн
    Trusters Neophyte Poster

    22

    4 года на сайте
    пользователь #3022685

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 12 июня 2024 23:20 Редактировалось Trusters, 2 раз(а).
    Boblikut:

    Trusters, Все наружнего открытия или есть реверсивные? Размер стандартный или есть высокие - 2300 и выше? Какой срок эксплуатации без ремонта хотите?

    Наружный, размер стандартный, лет 10-20

    У ДревПром предложили выходит 1250 бун:
    - блок дверной inva40 с серебряной кромкой 950byn
    - магнитный механизм Polaris agb 60byn
    - 2e ,agb петли 3.0 100byn
    - ручка armadillo 130byn

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 13 июня 2024 00:09

    Trusters, Владвери сделают немного дешевле, тоже высокого качества:
    комплект 850 с кромкой матхром (коробка чистый алюминий с полной зарезкой по заводу)
    AGB Polaris 50
    2 петли AGB 2.0 - 120 (они получше чем 3,0)
    Ручку выберете любую

    .
    А вообще, ради 10 лет можно выбирать и попроще типа velldoris. Столько любые двери простоят. А вот 20 лет без ремонта - тут уже нужно обращать внимание на 3 вещи - петли, отделку и ручку. Замок, само собой, только AGB.
    Ручка Armadillo - хорошее дело.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 13 июня 2024 17:26 Редактировалось ger1k, 1 раз.

    Владвери))) даже полотна не грунтованные. А кромка алюминиевая, с ребрами, врезанными и вклеенными в каркас? Или просто п-образный профиль?
    Trusters, хороший вариант Эстет. 806 руб комплект с полотном 40 мм и 1020 руб с полотном 55 мм

  • Moischa Member
    офлайн
    Moischa Member

    438

    8 лет на сайте
    пользователь #1926204

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 13 июня 2024 18:42

    Добрый день, подскажите, пожалуйста двери более-менее нормального качества, из мдф в пленке. Что бы лет 10 простояли без серьезных проблем. Приоритеты - устойчивость к влаге (одна дверь будет стоять в ванне) и устойчивость к царапинам, требований по шумоизоляции особых нет. Внешне нравятся некоторые модели el'Porta, но тут на форуме писали, что они по качеству ниже среднего. Может подскажите что получше и не сильно дороже.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 13 июня 2024 22:10
    ger1k:

    Владвери))) даже полотна не грунтованные

    ger1k, на выбор это - надо кому грунт или не надо.

    ger1k:

    А кромка алюминиевая, с ребрами, врезанными и вклеенными в каркас? Или просто п-образный профиль?

    Просто п-образный профиль

    ger1k:

    Trusters, хороший вариант Эстет. 806 руб комплект с полотном 40 мм

    Под какие петли они идут?

    Moischa:

    Приоритеты - устойчивость к влаге (одна дверь будет стоять в ванне) и устойчивость к царапинам, требований по шумоизоляции особых нет. Внешне нравятся некоторые модели el'Porta, но тут на форуме писали, что они по качеству ниже среднего. Может подскажите что получше и не сильно дороже.

    Moischa, За те деньги чудес не бывает. Где-то получше, где-то похуже. Velldoris можно с Эльпортой смотреть.
    Качество ниже среднего это нормально, возможно 10 лет отстоят без проблем и все эти. Для экошпона в синтетических плёнках, почти любого, это по силам.
    Прима Порта можно ещё выбрать, тоже цены до 300

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    610

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    610
    # 14 июня 2024 07:38

    По невидимкам одно из лучших предложений по цене Морелли.
    По соотношению цена -качество Порте Виста.

  • Moischa Member
    офлайн
    Moischa Member

    438

    8 лет на сайте
    пользователь #1926204

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 14 июня 2024 16:41
    Boblikut:

    Moischa, За те деньги чудес не бывает. Где-то получше, где-то похуже. Velldoris можно с Эльпортой смотреть.
    Качество ниже среднего это нормально, возможно 10 лет отстоят без проблем и все эти. Для экошпона в синтетических плёнках, почти любого, это по силам.
    Прима Порта можно ещё выбрать, тоже цены до 300

    Спасибо. Я понимаю, что за небольшие деньги вряд ли продадут очень хорошую дверь. Мне главное что бы за эти деньги не купить полный мусор

  • ger1k Member
    офлайн
    ger1k Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #220459

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 15 июня 2024 11:11
    Boblikut:

    на выбор это - надо кому грунт или не надо.

    а кому не надо грунт для дверей под финишную отделку?))

    Boblikut:

    Под какие петли они идут?

    Либо Morelli либо Kubica. Опережаю вопрос по поводу петель Morelli - они не хуже, чем AGB петли. А некоторые модели и лучше. Петли AGB (как и Morelli) самый низ в категории скрытых петель

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 15 июня 2024 16:25 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    ger1k, под какие модели петель?

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    ger1k:

    а кому не надо грунт для дверей под финишную отделку?))

    Тому, кто клеит обои, не обязателен грунт

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно