История ВОВ 2.0

sherst:

??? Повторяю: никто ни про какие гарантии не слышал. Адресую ваш вопрос вам же: "Откуда у Гитлера были гарантии, что Англия и Франция не нападут?"

Перефразирую вопрос: откуда Гитлер мог знать в апреле-мае 1939 года, что союзники нарушат свои обязательства перед Польшей? И этот пункт он включал в план Вайс. Так кто ему дал такие гарантии? Явно не Сталин и СССР)

sherst:

Каким образом они нарушили? Не слышал, чтобы поляки выдвигали какие-то претензии Англии.

Не слышали или не хотите слышать? Союзники должны были вступить в войну и ввести войска, а они этого не сделали, чем самым нарушив договор с Польшей. Давайте Вы не будете делать круглые глаза и игнорировать этот факт.

sherst:

Вы просите МЕНЯ ответить на вопрос, откуда у вас берутся фантазии?! Я не доктор.

С каких пор план Вайс и нападение на Польшу стали фантазией?) Или если факты не натягиваются на Вашу картину мира, то это проблема фактов?)

sherst:

А что могло измениться, если бы в Москву премьеры приехали?. Сидели бы там три месяца, обсуждая сколько кто дивизий готов выставить? Чушь. Сначала договариваются специалисты, а премьеры только подписи ставят и шампанское пьют.

С каких пор АДМИРАЛ Дракс стал у нас специалистом по политическим переговорам, которому даже полномочий не дали? Вы вообще хоть примерно понимаете как такие события происходят? Нет. Так зачем чушь пишите? У нормальной делегации должны быть полномочия, а эти как раз ехали только «шампанское пить».

Глокъ:

кто вбросил фальшивку, тот пусть и доказывает )))

Так Вам показали скан газеты, но для Вас это фальшивка. Т.е. Вы игнорируете доказательства только на том основании, что они Вам не нравятся.

Семаргл:

Глокъ:

кто вбросил фальшивку, тот пусть и доказывает )))

Так Вам показали скан газеты, но для Вас это фальшивка. Т.е. Вы игнорируете доказательства только на том основании, что они Вам не нравятся.

это плохой скан )))
вот тут скан получше

и дата есть

и газета "The New York Times" уже давно оцифрована с конца 19 века до наших дней

и что, тяжело сделать еще один скан?

Семаргл:

Так а что такое «Странная война»? Польша до последнего ждала от союзников удара Германии в спину . Но почему-то никаких военных действий Англия и Франция не предпринимали.

Я вам сейчас объясню почему. 15 мая 1939 года был подписан польско-французский протокол, по которому французы обещали начать наступление в течение следующих двух недель после мобилизации. 2 сентября в 00 часов во Франции была объявлена всеобщая мобилизация, а на следующий день была объявлена ​​война. Однако, через 2 недели (вот ведь совпадение) 17 сентября СССР заявил, что "польское государство и его правительство фактически перестали существовать" и РККА перешла границу. А англо-польским союзническим договором война Англии (и Франции, соответственно) против СССР не предусматривалась. Вы сожалеете, что в 1939г Англия и Франция не объявили СССР войну?

Семаргл:

Польша до последнего ждала от союзников удара Германии в спину .

В спину Германии и СССР.....
А те пойти на это не могли.....))))))
***
Как модно говорить в современность......
Это бы спровоцировало объединение Германии и СССР......))))
***************************

sherst:

Умные находят, дураки теряют - так всегда и везде.

Но вот незадача....
Зачастую,так называемые умные......находят то,что потеряли дураки......)))))

sherst:

Семаргл:

Так а зачем СССР в 1939 надо было воевать с Германией без гарантий со стороны европейских государств?

Гарантий чего? СССР вроде как был противником нацизма и выступал за обуздание агрессивных намерений нацистской Германии. Англия и Франция объявляют нацизму войну и что в этой ситуации делает СССР? Требует гарантий, что и ему войну не объявят? Нет, даже этого он не требует, а просто называет Англию и Францию агрессорами, а Германию "стремящейся к миру". И после всего этого в СССР после войны еще и начинают критиковать "Мюнхенский сговор"! А какая альтернатива была? Только начать Англии и Франции войну с нацистами в 1938г. Т.е. советская пропаганда сожалела, что "агрессорами" Англия и Франция стали только в 1939г, надо было раньше нападать.

Союзники нарушили свои обязательства, но виноваты СССР. Еще и переговоры вели с Германией летом 1939 года. И почему-то обходились без адмиралов. Но виноват во всем СССР, ага. Не мучайте сову)

Семаргл:

sherst:

??? Повторяю: никто ни про какие гарантии не слышал. Адресую ваш вопрос вам же: "Откуда у Гитлера были гарантии, что Англия и Франция не нападут?"

Перефразирую вопрос: откуда Гитлер мог знать в апреле-мае 1939 года, что союзники нарушат свои обязательства перед Польшей? И этот пункт он включал в план Вайс. Так кто ему дал такие гарантии? Явно не Сталин и СССР)

Если бы Гитлер был таким провидцем, что знал будущее, то знал бы, что в 1945г застрелится. Но он не знал ничего, а вот надеяться мог. Англо-польский договор был подписан 25 августа и, узнав об этом, Гитлер отложил нападение на Польшу (зачем, если он "знал"?). Весь план "Вайс", как и прочие, был авантюрой. Весь расчет был на первый сокрушительный удар, который ошеломит противника, причем не столько военных, сколько политиков.

Семаргл:

И при этом забываете, о параллельных переговорах Германии и Англии, которые не удались из-подписания Пакта М-Р. Поэтому СССР нужно было обезопасить себя от союза Британии и Германии.

Переговоры Англии и Германии шли о том, чтобы Германия отказалась от планов нападения на Польшу, а не о каком-то фантастическом союзе. Переговоры не удались из-за подписания Пакта - тут вы абсолютно правы. Англия тут же подписала союзнический договор с Польшей, а Чемберлен в парламенте заявляет по поводу советско-германского Пакта: "В Берлине его обнародование приветствуют с чрезвычайным цинизмом, как огромную дипломатическую победу, которая ликвидирует любую военную опасность, так как предполагается, что мы и Франция теперь уже не будет выполнять наши обязательства в отношении Польши. Напрасные надежды!".

Семаргл:

Союзники нарушили свои обязательства, но виноваты СССР. Еще и переговоры вели с Германией летом 1939 года. И почему-то обходились без адмиралов. Но виноват во всем СССР, ага. Не мучайте сову)

Союзники никаких обязательств не нарушали. Позиция СССР в этом вопросе их не волновала.

Семаргл:

А может, ему кто-то дал гарантии, что нападать не будут? Слишком много совпадений. Но зачем на это смотреть, если можно винить во всем СССР, заскочивших в последний вагон.

Ага, специально комедию перед всем миром ломали.

Семаргл:

sherst:

Переговоры Англии и Германии шли о том, чтобы Германия отказалась от планов нападения на Польшу, а не о каком-то фантастическом союзе.

Именно поэтому Геринг должен был лететь 23 августа в Лондон, ага. К сожалению, мы не знаем, о чем они хотели договориться, т.к. эта информация засекречена.

Поподробнее про то, что Геринг должен был лететь 23 августа в Лондон. ОБС?

Семаргл:

sherst:

так как предполагается, что мы и Франция теперь уже не будет выполнять наши обязательства в отношении Польши. Напрасные надежды!".

Ой как неудобно получилось))) Англия и Франция отказались выполнять свои обязательства.

Англия и Франция закончили выполнять свои обязательства перед Польшей 7 мая 1945г