Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5687

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5687
    # 12 мая 2024 12:33

    2014063, наверное, в совсем клинических случаях так и есть. После профессиональной врезки по шаблону стальные всё равно могут скрипеть :-?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    4638

    7 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    4638
    # 12 мая 2024 14:37
    Boblikut:

    стальные всё равно могут скрипеть

    Не жалейте литола. :-?

  • 2930566 Neophyte Poster
    офлайн
    2930566 Neophyte Poster

    28

    4 года на сайте
    пользователь #2930566

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 12 мая 2024 21:54

    Здравствуйте, можете посоветовать двери в светлом цвете, так как на кухне фасады белый матовый и входная дверь белая, хотелось бы в одном стиле и цвете всё. В кухню и санузел. Из не сильно дорогих привлекло Исток Дорс NEXT 405 ДГ или подороже Владвери Н-01, Н-01.
    В плане конструкции и материалов стоит ли переплачивать?
    Столько информации, трудно самому разобраться.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5687

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5687
    # 13 мая 2024 02:12
    2930566:

    В плане конструкции и материалов стоит ли переплачивать?

    2930566, нельзя ответить однозначно. Одному стоит, другому не стоит. Владвери дольше простоят. Исток 10 лет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    44

    12 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 15 мая 2024 08:41
    Eliziren:

    Он нам сказал, что выбора сейчас особо нет, либо цена у нас уже будет совсем кусучая если ставить скрытые. Я даже предположить не могла, что сейчас в основном ставят сталь. У нас стоят латунные , уже лет 20, никаких проблем с ними. Полезла читать про стальные, оказывается через год они могут начать скрипеть. Ну как то не очень хочется такой радости. Поэтому и спрашиваю, может есть альтернативы. По поводу доверяю или не доверяю, извините, как говорила моя одна хорошая знакомая, сейчас даже собственной заднице нельзя доверять, может оконфузиться:)))

    Если ещё актуально, то воспользуйтесь информацией.
    Покош - хорошие двери. Да, как уже сказали выше, никто не даст гарантию что через 10-15 лет они будут в том же состоянии и актуальны. Но массив есть массив. Если есть некая сумма дополнительно - посоветовал бы у них массив дуба. Если уже поздно и денег жалко - ольха подойдет.
    Там же на производстве врезают самостоятельно (за доплату, конечно же) петли и замок. Под практически все современные дизайны - скрытые петли подойдут. И эстетически выглядят хорошо. Не знаю как сейчас, но у самих Покош предлагают Otlav и AGB. Оба хорошие варианты. Две петли выдержат эмальки из массива, даже если и филенка массив. Но "для надежности", можете и третью взять.
    Один раз только вживую видел, как AGB "скрипели". И то, когда двери дешевый шпон, и невооруженным взглядом видно, что они сильно просели, а в последствии было выявлено, что "дети катались на них". Может мне повезло, и я не видел дефектов, не могу однозначно сказать.

  • AXA Member
    офлайн
    AXA Member

    122

    16 лет на сайте
    пользователь #113086

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 15 мая 2024 09:12

    Добрый день. Подскажите пожалуйста ширину наличника у Владвери.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5687

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5687
    # 15 мая 2024 12:22

    AXA, 70 мм

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AXA Member
    офлайн
    AXA Member

    122

    16 лет на сайте
    пользователь #113086

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 15 мая 2024 12:29
    Boblikut:

    AXA, 70 мм

    Спасибо большое. Коллекции NEXT и GROSS, тоже понимаю тоже 70 мм? Просто плинтус уже монтируют)
    У Вас двери Владвери и установку заказать можно? В ЛС

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5687

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5687
    # 15 мая 2024 22:01

    AXA, погонаж во всех сериях у ВД одинаковый. В ЛС пишите, займёмся

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AlexeyPintusov Member
    офлайн
    AlexeyPintusov Member

    215

    10 лет на сайте
    пользователь #945022

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 16 мая 2024 12:08 Редактировалось AlexeyPintusov, 1 раз.

    Добрый день! Присматриваю массив ольхи ОКА Элегия ДО в белом цвете. Все больше возникает вопросов по установке данных дверей с учетом особенностей "парящего" проема в туалет. Рядом также установится дверь на кухню.

    Кто-то может сталкивался с такой же ситуацией и может порекомендовать грамотного специалиста для такой установки.
    Может кто подскажет варианты по производителю такого плана дверей и соответственно добросовестных продавцов?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5687

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5687
    # 16 мая 2024 12:36

    AlexeyPintusov, правую стену в плоскость с двумя проёмами можно сделать?
    Кухонная дверь будет до потолка или той же высоты, что и санузел?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AlexeyPintusov Member
    офлайн
    AlexeyPintusov Member

    215

    10 лет на сайте
    пользователь #945022

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 16 мая 2024 12:56 Редактировалось AlexeyPintusov, 4 раз(а).
    Boblikut:

    AlexeyPintusov, правую стену в плоскость с двумя проёмами можно сделать?
    Кухонная дверь будет до потолка или той же высоты, что и санузел?

    Скорее выровнять проем в плоскость нежелательно. Замерщик предложил вариант установления деревянного бруса (попытался изобразить)

    Кухонная дверь предполагается той же высоты, что и в санузел, но с фрамугой.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5687

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5687
    # 16 мая 2024 18:43

    AlexeyPintusov, ну можно и брусом, с фрамугой вопросов не будет. За счёт разной ширины подрезанный наличников со стороны коридора и со стороны кухни, этот перепад виден не будет. Но выравнивать всё равно желательно, чтобы подрезка со стороны кухни была аккуратной.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2930566 Neophyte Poster
    офлайн
    2930566 Neophyte Poster

    28

    4 года на сайте
    пользователь #2930566

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 17 мая 2024 14:17 Редактировалось 2930566, 2 раз(а).
    Boblikut:

    Подскажите, чем отличаются коллекции Gross и Next? Заинтересовали модели Н 02, Н 22, Г02, Г 14.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5687

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5687
    # 17 мая 2024 14:56 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    2930566, объёмностью филёнок. В next они объёмные, в gross плоские. G это N на минималках. Проще вид, меньше вес, дешевле цена. Если модели с полными стёклами, то лучше брать G, дверь такая же будет как N, но подешевле :)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2930566 Neophyte Poster
    офлайн
    2930566 Neophyte Poster

    28

    4 года на сайте
    пользователь #2930566

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 17 мая 2024 18:12
    Boblikut:

    2930566, объёмностью филёнок. В next они объёмные, в gross плоские. G это N на минималках. Проще вид, меньше вес, дешевле цена. Если модели с полными стёклами, то лучше брать G, дверь такая же будет как N, но подешевле :)

    А в каком магазине покупать, подскажете?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5687

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5687
    # 17 мая 2024 18:38

    2930566, не могу подсказать, я же заинтересованное лицо.

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    2930566, добавить также стоит, что если нужны глухие двери в около классическом дизайне, то смысла в серии G мало, разница в стоимости ерунда, не отражающая цивильности самих дверей. Совсем дёшево G не будет стоить, они такие же Владвери по сути. Но выглядеть будут гораздо дешевле, чем стоить по факту.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1142

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 17 мая 2024 18:45
    2930566:

    Boblikut:

    2930566, объёмностью филёнок. В next они объёмные, в gross плоские. G это N на минималках. Проще вид, меньше вес, дешевле цена. Если модели с полными стёклами, то лучше брать G, дверь такая же будет как N, но подешевле :)

    А в каком магазине покупать, подскажете?

    Логично, если Вы обратились к конкретному продавцу и получили от него конкретный совет, то и покупать нужно здесь же!

  • 1552274 Junior Member
    офлайн
    1552274 Junior Member

    58

    9 лет на сайте
    пользователь #1552274

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 19 мая 2024 10:32 Редактировалось 1552274, 1 раз.

    Добрый день, вчера мне установили двери доминика, погонаж телескопический, но установщик вокруг дверей прибил какие-то планочки гвоздиками! Уверяет, что по-другому не получилось бы. Теперь вот такая порнография

    Что делать теперь с этим?... Еще не прикрепил коробку винтами в ответной планке, как сделано у меня в других дверях, это не критично? не перекосит их со временем?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5687

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5687
    # 19 мая 2024 15:48
    1552274:

    Что делать теперь с этим?...

    Уже нечего

    1552274:

    Еще не прикрепил коробку винтами в ответной планке, как сделано у меня в других дверях, это не критично?

    Не очень эстетично, но не важно

    1552274:

    не перекосит их со временем?

    Перекосит

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно