История ВОВ 2.0

3601646:

Причина аварии
Водитель грузовика Николай Пустовит спустя десятилетия после страшной аварии, в которой погиб Петр Машеров, рассказал правду.
Передо мной, почти по центру дороги, ехал МАЗ, нервно ехал: то газанет, то притормаживает. И так несколько раз. Весь обзор мне закрывал, за таким трудно ехать: непонятно, чего хочет.
Этот маз потом так и не нашли.

Какая то правда не полноценная. Водитель этого МАЗа пытался выполнить предписанное правилами действие при встрече автомобиля с красно - синими проблесковыми огнями а именно принять в право и обеспечить проезд колонны. Однако первый экипаж был далеко от сопровождаемого автомобиля и мазист раздумывал над тем что видел. А Пустовит считал ворон и когда увидел перед собой борт МАЗа принял решение вырулить на встречку. Говорят что стопы у МАЗа не работали но это не точно.
А вот если бы в колонне было как обычно три автомобиля сопровождения и первый в матюгальник предупреждал бы о приближении кортежа то возможно и у всех опытных профессионалов чего то бы и включилось в голове. Однако это решение принимал не Машеров а его служба охраны.

sherst, А потом эти самые горы трупов и реки крови и случились... Почему Гитлера зажать никто сразу не хотел? Или думали его с совком стравить и посмотреть, что выйдет?

Legionnaire:

Почему Гитлера зажать никто сразу не хотел? Или думали его с совком стравить и посмотреть, что выйдет?

скорей всего

Кира_Михайловна:

3359333:

Legionnaire:

Почему Гитлера зажать никто сразу не хотел? Или думали его с совком стравить и посмотреть, что выйдет?

скорей всего

эмммм....

так как бэ не секрет
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."

фальшивка

Legionnaire:

Ну вот и получили, что хотели. Некоторые, правда, на орехи)

не некоторые, а все

sherst:

Это ответ на вопрос почему для СССР нацистская Германия перестала быть агрессором? В результате войны с Японией? Действительно, "очень похоже на правду".

И опять уходите в сторону: задали вопрос, какие политические события произошли, а потом подменяете вопрос, якобы никто не заметит) Агрессором Германия для СССР быть не перестала, просто в определенный момент было проще заключить с ними перемирие.

sherst:

Не выдумывайте, я писал не о причинах, а возможности внезапного нападения.

Ну давайте дам Вашу же цитату "Хоть одну назовите, кроме общей границы и Пакта". Ой, общая граница прямо названа причиной) Т.е. даже Вы видите бредововость таких заявлений))

sherst:

"Зажать" в блокаду как раз и хотели, но Германия заключила с СССР торговый договор.

Так хотели зажать, что отказались заключать с СССР антигерманский договор. И откуда-то у Германии были гарантии, что ни Франция, ни Англия на Германию не нападут? Но при этом, почему-то в войне с Польшей виновата СССР, которая всячески хотела эту войну предотвратить.
Так может, если противостояние между СССР и Германией было неминуемо, для этого и было дано разрешение для создания общей границы? Или в Вашем маня-мирке западноевропейских интересов не существует?

3359333:

Глокъ:

фальшивка

учитывая, кто это сюда принёс, опять же скорее всего да, фальшивка

Правильно, если факт не подходит, то надо безапелляционно назвать его фальшивкой. Но при этом не в коем случае не нужно, как-то это доказывать))

Кира_Михайловна:

3359333:

Глокъ:

фальшивка

учитывая, кто это сюда принёс, опять же скорее всего да, фальшивка

очень странно.
Думала тут серьезные люди ведут тут беседы.
Отсканированной страницы газеты "The New York Times" от 24 июня 1941г завались в свободном доступе, а эти слова Гарри Трумэна только ленивый не обсасывал.
Стоит ли говорить о том, какой экономический подъем ждал США после окончания Второй мировой войны. Это единственное государство в мире, которое обогатилось. На их долю приходилось 60% всей промышленной продукции, 2/3 запаса золота и 1/3 всего экспорта.
А вы спорите кто там первый или не первый начал в Европе)

США были на гране поражения войны с Японией в 1942. Вот.

http://samlib.ru/k/kontrowskij_w_i/story93.shtml

Специалисты-дешифровальщики американской службы радиоперехвата сумели расколоть секретный японский код, и американцы своевременно узнали о готовящемся нападении на Мидуэй. Ремонтные работы на повреждённом в Коралловом море "Йорктауне" шли ударными темпами, и этот авианосец был возвращён в строй за рекордно короткий срок. Таким образом, США смогли противопоставить японскому флоту три авианосца ("Энтерпрайз", "Йорктаун" и "Хорнет"), а вовсе не один-два, как ожидал Ямамото. Но японский адмирал был настолько уверен в успехе операции, что выделил два лёгких авианосца для демонстративной атаки второстепенной цели - Датч-Харбора на Алеутских островах - одновременно с атакой Мидуэя.
А дальше - дальше пошла целая серия случайностей из тех, которые решают судьбы людей и целых государств и даже меняют ход истории всего человечества.
Завеса японских подводных лодок между Оаху и Мидуэем была развернута с опозданием. Идущие полным ходом американские корабли уже миновали линию развёртывания завесы, и Ямамото не узнал, что вражеские авианосцы вышли на перехват японского флота вторжения. В соответствии с планом операции первая волна самолётов с японских авианосцев атаковала Мидуэй, рассчитывая уничтожить на аэродромах атолла всю американскую авиацию берегового базирования. Однако изготовившиеся к отражению нападения американские самолёты заблаговременно поднялись в воздух, и удар японцев не достиг цели. Предусмотрительный и осторожный командующий ударным соединением Нагумо держал половину своих авиагрупп (вторую волну) в готовности немедленно атаковать вражеские корабли, если таковые появятся, то есть с подвешенными торпедами. Командир первой волны донёс адмиралу, что для подавления обороны Мидуэя необходим второй удар с воздуха, и тогда Нагумо отдал приказ перевооружить самолёты бомбами для поражения наземных целей.
Американские береговые самолёты непрерывно атаковали японское соединение. Хотя из-за плохой координации этих атак и эффективного истребительного прикрытия попаданий в корабли достигнуто не было, американцы следили за армадой противника, и авианосцы США уже подняли в воздух свои авиагруппы для нанесения решающего удара. А японцы по-прежнему пребывали в полном неведении относительно присутствия в районе боя вражеских авианосцев. Разведывательный гидросамолёт с крейсера "Тонэ" на переделе своего радиуса действия обнаружил американские корабли, однако из-за неисправности радио не смог сообщить об этом. Роковая случайность: не будь её, адмирал Нагумо немедленно поднял бы свою вторую ударную волну в воздух для атаки неприятельского флота - с вполне предсказуемым результатом. К середине 1942 года обе противоборствующие стороны уже уяснили: в дуэли авианосцев преимуществом обладает тот, кто первым обнаружит противника и нанесёт по нему удар.

sherst:

Куда это я ухожу, тем более "опять"? Вам был задан вопрос

Вам тоже был задан вопрос, который Вы активно игнорируете? Откуда у Гитлера были гарантии, что Англия и Франция не нападут? Вместо ответа, Вы уходите в софистику.

sherst:

Ну каким же образом она изменилась? Англия и Франция объявили войну нацистам. Почему от этого вдруг плохо стало СССР? Да так плохо, что он назвал Англию и Францию агрессорами, войну с нацизмом преступной, а Германию страной, стремящейся к миру?
Где ответ?

А где Англия и Франция напали на Германию? Свою союзнические обязательства перед Польшей они нарушили, о чем Гитлер знал еще в апреле 1939 (интересно откуда?). Так почему Вы эти вопросы игнорируете? Может тогда бы не было и Ваших глупых

sherst:

Общая граница - результат Пакта. До 1939г общей границы у СССР с Германией не было. Есть что возразить, кроме ссылок на общую границу между США и Канадой и отсутствие войны между ними?

Простите, но я привел цитату, где общая граница назван причиной. Общая граница была у Франции и Германии, но в ПМВ блицкриг, например, захлебнулся. Вы уже пытаетесь натянуть сову на глобус. Общая граница- результат войны. Не была бы Пакта, граница была по любому, только проходила бы восточнее, т.к. война с Польшей была неизбежна.

Семаргл:

sherst:

"Зажать" в блокаду как раз и хотели, но Германия заключила с СССР торговый договор.

Так хотели зажать, что отказались заключать с СССР антигерманский договор.

А СССР не отказался? СССР отказался заключать договор на условиях Англии и Франции, Англия и Франция отказались заключать на условиях СССР. Банально пытаетесь истолковать факты в удобную для вас сторону.

Семаргл:

И откуда-то у Германии были гарантии, что ни Франция, ни Англия на Германию не нападут?

Были такие гарантии? То, что Англия дала гарантии Польше по защите от Германии известно всем, даже Молотов в своей речи на ВС СССР в 1939г об этом говорил. А вот про какие-то гарантии Германии от Англии с Францией никто ни разу даже и не вспомнил в сентябре 1939г - ни Германия, ни СССР.

Семаргл:

Но при этом, почему-то в войне с Польшей виновата СССР, которая всячески хотела эту войну предотвратить.

Хотел предотвратить, но за несколько дней до начала войны дал Гитлеру гарантии, что воевать с ним не будет. Об этом тоже всем хорошо известно

Семаргл:

Так может, если противостояние между СССР и Германией было неминуемо, для этого и было дано разрешение для создания общей границы?

Кем кому дано?

Кира_Михайловна:

Стоит ли говорить о том, какой экономический подъем ждал США после окончания Второй мировой войны. Это единственное государство в мире, которое обогатилось. На их долю приходилось 60% всей промышленной продукции, 2/3 запаса золота и 1/3 всего экспорта.
А вы спорите кто там первый или не первый начал в Европе)

Умные находят, дураки теряют - так всегда и везде. Вильсон был против тех драконовских условий Версальского договора, которые выставили Германии Англия и Франция. США в результате вообще отстранились от всех европейских разборок, а за соблюдением условий Версальского договора следили Англия и Франция. Результат - в Европе началась очередная война. В итоге, как и в Первую мировую, будущие победители кинулись к США - спасите/помогите. С точки зрения американцев им до лампочки кто там первый начал. А заниматься чистой благотворительностью они и не думали. Поэтому первым условием США .для получения Англией американской помощи был развал колониальной системы (Атлантическая хартия).

Семаргл:

Вам тоже был задан вопрос, который Вы активно игнорируете? Откуда у Гитлера были гарантии, что Англия и Франция не нападут?

??? Повторяю: никто ни про какие гарантии не слышал. Адресую ваш вопрос вам же: "Откуда у Гитлера были гарантии, что Англия и Франция не нападут?"

Семаргл:

А где Англия и Франция напали на Германию? Свою союзнические обязательства перед Польшей они нарушили...

Каким образом они нарушили? Не слышал, чтобы поляки выдвигали какие-то претензии Англии.

Семаргл:

Гитлер знал еще в апреле 1939 (интересно откуда?). Так почему Вы эти вопросы игнорируете? Может тогда бы не было и Ваших глупых

Вы просите МЕНЯ ответить на вопрос, откуда у вас берутся фантазии?! Я не доктор.

Семаргл:

sherst:

А СССР не отказался? СССР отказался заключать договор на условиях Англии и Франции, Англия и Франция отказались заключать на условиях СССР. Банально пытаетесь истолковать факты в удобную для вас сторону.

Т.е. Вы вообще не знаете про это ничего? Делегация Англии и Франции не имела полномочий что-либо подписывать. Т.е. они фактически саботировали переговоры, а не СССР от чего-то там отказалась.

А что могло измениться, если бы в Москву премьеры приехали?. Сидели бы там три месяца, обсуждая сколько кто дивизий готов выставить? Чушь. Сначала договариваются специалисты, а премьеры только подписи ставят и шампанское пьют.