Религия. Ваше отношение. (5)

gene_d:

субъект должен обладать личностью

Сознание в процессе опыта строит(моделирует личность) личность сохраняя ее в виде ассоциативных связей в памяти. А затем используя личность(прошлый опыт) в качестве фильтра, как бы пропускает восприятие через него получая феноменальные переживания с одновременным обогащением личности(прошлого опыта).

ivetapl:

Тут главное понимать что субъект и личность разные вещи, личность это набор программ а субъект нет.

Ли́чность — субъект социокультурной жизни, самораскрывающий свою индивидуальность в контексте социальных отношений, общения и предметной деятельности.

Это не разные вещи, а разные стороны одного человека.
Вторая часть вашего тезиса вообще не научна, как говорит Виктор.

gene_d:

если задача перед ИИ ставится - найти материалы по заданной теме, скомпилировать статью и изложить другими выражениями - он не допустит плагиата, но ничего нового в его статье не будет абсолютно... и каких-то выводов из темы - тоже... фактически это будет реферат
реферат не имеет собственной ценности - он годится для школьника или студента начальных курсов

Сейчас большинство видеороликов, созданных с помощью ИИ, на таком уровне.
Сплошная вода и повторение одного и того же разными словами.
Жёваная жвачка.

Например, один канал прицепился к Карлу Юнгу, дёргает цитаты из его книг, компилирует так-сяк и выдаёт вкупе с выводами создателей ролика.
Как правило, их выводы сильно расходятся с контекстом, в котором сам Юнг высказывался.
Беспредел полный.

gene_d:

но есть и первая - это сторона врождённого характера

Все завит от того что считать личностью, где провести границы между внешним миром и внутренним содержанием. Скажем есть два компьютерных комплекса с разным железом(телом) которые самообучаясь создают ИИ(личность). Влияет ли железо на то какой ИИ в итоге получиться и как он будет функционировать? Конечно влияет и во многом определяет. Но является ли железо четью программного комплекса ИИ? Нет.
Конечно гены валяют на-то какая личность возникнет в теле и какие характеристики будет иметь но на это влияет и вся остальная среда.
Если скажем человек родился в неблагополучной семье или в воде данной местности было мало фтора то его личность приобретёт патологические черты характера и если испортятся и выпадут зубы от плохой воды то он перестанет улыбаться, станет нелюдимым а личность или психическое существо в нем негармоничным.
В метафизике там проще, там нет границ. Они считают бытие единым а границы надуманные а то что материализме называют внешним называют кармой которая реализуется в бытии человека как внешний мир, физическое тело и цепочки причинно- следственных связей и событий которые личность переживает в своем опыте. Такой единый, сложный, детерминированный механизм бытия.

Абико:

Это не разные вещи, а разные стороны одного человека.
Вторая часть вашего тезиса вообще не научна, как говорит Виктор.

Обоснуйте! Вангую - а в ответ тишина.... Тогда следующйи вопрос - а зачем тогда бросаться пустыми словами, бла-бла-бла? А в ответ - и только мертвые с косами стоят....

MaxRusak:

Это как раз фиксируется активностью участков мозга.

Мозг пока живой всегда имеет активность даже в глубокой коме или глубоком сне при чем тут сознание? Сознание как эмерджентное свойство должно являться самостоятельным физическим явлением которое можно зарегистрировать именно как новое физическое явление отличное от тех явлений которые входят в эмержетную систему как ее элементы. Т.е. обладать своими физическими характеристиками и свойствами.

MaxRusak:

А сознание разве есть у всех животных?

Смотря что вы называете сознанием. Вы включаете бессознательные процессы психики в сознание или только сознательные - феноменальные переживания?

ivetapl:

Сознание как эмерджентное свойство должно являться самостоятельным физическим явлением которое можно зарегистрировать именно как новое физическое явление отличное от тех явлений которые входят в эмержетную систему как ее элементы.

Мощность двигателя это эмерджентное свойство двигателя. И измеряется она не как самостоятельное физическое явление, а через возможность двигателя совершать некоторую работу за определение время. Т.е. выражается не через себя, а через другие физические характеристики. Таки и с сознанием.

VARY:

19 год))))))
Качественный скачок изменений произошел в 2023 м.

Это как в первой половине 20-го века каждые пол года переиздавались учебники по физике.

Слушай:

Тело - это машина с искусственным интеллектом, а живое существо всего лишь пассажир, наблюдающий происходящее, который желает поехать туда-то и туда-то увидеть то-то и то-то почувствовать то-то и то-то.

Который ни на что не влияет. Просто наблюдает в окошко куда его везут и все. Верно?

ivetapl:

Обоснуйте! Вангую - а в ответ тишина

Это же вы утверждаете, вы и обосновывайте.

ivetapl:

Т.е. эмерджентное свойство мощность не является физическим явление а следовательно не существует, это абстрактное понятие как например точка или прямая что и требовалось доказать....В отличии от сознания которое очевидным образом существует.

Машина едет? Едет. Значит мощность двигателя реальна, она существует, но это физическое явление - это эмерджентное свойство. Все тоже самое с сознанием.

ivetapl:

Наблюдение это процесс осознавания. Что будет осознаваться в результате этого процесса определяется бессознательным и никак не влияет на этот процесс.

Т.е. вы чистый наблюдатель т.е. пассивны по отношению к реальности. Все верно?

ivetapl:

Например образы на экране монитора определяться процессами в железе компа и эти образы никак не могут повлиять на другие транслируемые на экран образы.

Могут, если к экрану приставлено световое перо.

ivetapl:

Вот как можно в вашем возрасте и при вашей эрудиции не понимать таких элементарных вещей.

Вот именно по этому я с вами не согласен. Ибо не восприимчив к элементарным глупостям.

MaxRusak:

Машина едет? Едет.

Машина едет потому что так устроена а не потому что обладает мощностью. Мощность это абстрактное описание характеристики двигателя не обладающее как явление физическим существованием.

MaxRusak:

Т.е. вы чистый наблюдатель т.е. пассивны по отношению к реальности. Все верно?

Я как кто? Как бессознательное которое генерирует образы или как образ сгенерированный этим бессознательным? Образ всегда пассив, а бессознательное всегда актив.
Таким образом все что вами осознается, наблюдается, водиться это все пассив обусловленный бессознательным, его проявления.

MaxRusak:

Могут, если к экрану приставлено световое перо.

Если световое перо не отображено на экране значит оно не осознается, т.е. является частью бессознательного.

MaxRusak:

Вот именно по этому я с вами не согласен. Ибо не восприимчив к элементарным глупостям.

Так глупости не надо воспринимать их нужно опровергать, вы вот ни разу не смогли опровергнуть того что я говорю, а я наоборот постоянно логически опровергаю все ваши предрассудки и домыслы а вы лишь психуете будучи припертыми к стене и пытаетесь соскочить с темы.

Абико:

Как же этому ревнивцу неймётся меня принизить )))

Подумаешь какая задавака, уже и за косичку дернуть нельзя.

MaxRusak:

Поставьте на КАМАЗ движок от КАМА (аналог ОКА) и посмотрите сколько тот проедет. Хотя устройство двигателей идентично.

При чем здесь устройство если двигатели как физические объекты разные.

MaxRusak:

Просто производная от других базовых физических величин в том числе эти величины сами производные от других величин.

Ну вот сами же понимаете что эта величина выведенная из других величин которые опутывают совершенно другие физические явления которые мощностью не являются.

MaxRusak:

Т.е. осознание это пассивный процесс наблюдения, созданный бессознательным и на бессознательное никак повлиять нельзя. Все верно?

А как образ на мониторе может повлиять на состояние железа? Это устройство вывода а не ввода.

MaxRusak:

Без разницы. Главное, что образы могут повлиять на другие транслируемые на экран образы, что по вашему невозможно.

Кто это сказал? Каким образом по вашему это влияние осуществляется? Нет там никакого взаимодействия. Как может одно пятно свечение люминесценции влиять на свечение другого пятна? Вы опять путаете как путали курсор с мышкой считая что курсор изменяет частоту процессора.

MaxRusak:

Опровергать глупости?

Давайте уточним? Глупости это не то что противоречит логики а то что противоречит вашим предубеждениям? Но это не общепринятое определение глупости и потому во внимание не принимается.

MaxRusak:

Вам периодически указывают на ваши ошибки, но вы их не замечаете

Опять же ошибка это то что противоречит логике а не то что противоречит вашим предубеждениям. Ни один раз вы в моих рассуждениях логической ошибки не нашли.

MaxRusak:

и при попытках обосновать свои глупости периодически сваливаетесь солипсизм.

Вы так считаете потому что не знает что такое солипсизм. Зато в свою очередь вполне успешно сказываетесь в панпсихизм утверждая что ИИ и электрочайник обладают сознанием.

MaxRusak:

На экране появляется светящаяся точка, к примеру зеленого цвета и сразу в другой части экрана появляется надпись "Зеленый". Потом в этом же месте появляется не зеленая точка, а красная и появляется надпись "красный".

По вашему зеленая точка каким то образом вызвала появление надписи зеленая?
По вашему у этой точке есть какое то волшебное эмерджентное свойство вызывать надписи на экране?
Или может быть все таки надпись появилась потому что железо компьютера его вывело на экран?

MaxRusak:

Это то, что противоречит логике и основано не на общепринятых определениях, пытаясь распространить это на то, что основано на общепринятых определениях.

Типа как пятно света на экране создает на нем надписи? Это конечно очень логично, и общепринято но никакого отношения к реальности не имеет. Обычные предрассудки и предубеждения свойственные материалистам и в которых они очень напоминают миссионеров учения Хенка -
1) Хенк прав потому что так гласит список
2) Список верен потому что так надиктовал Хенк.
Ладно Вари фантазер, он если не логику то хоть воображение включает. А данном случае ни логики, ни здравого смысла учение Хенка в чистом виде.

MaxRusak:

Знаю и по этому вижу, когда вы в него сваливаетесь, отрицая это.

Вам кажется что вы знаете потому что вы знаете только то что написано в википедии, Представляете себе как скажем Витя скажет что разбирается в ТО потому что прочитал соответствующую статью в википедии? Таков природа невежества - она любит рассуждать о вещах в которых ничего не смыслит не осознавая своей ограниченности.