Ответить
  • Grace-o Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Grace-o Onliner Team Автор темы

    1221

    16 лет на сайте
    пользователь #208982

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 18 апреля 2023 11:23

    Продолжаем здесь.
    Помним о Правилах

    2.1.10. Пользователь обязуется не использовать Сайт, в частности, для:

    • нарушения прав на интеллектуальную собственность;
    • оскорблений (диффамации), клеветы, умаления чести, достоинства, деловой репутации физических лиц, умаления деловой репутации организаций и т. п.;
    • размещения порнографических материалов;
    • разжигания межнациональной розни;
    • размещения призывов изменить власть неконституционным путем;
    • размещения информации о том, как изготавливать взрывчатые вещества, организовывать террористические акты;
    • размещения информации о способах совершения самоубийств;
    • размещения государственных секретов и коммерческих секретов (know-how и т. п.);
    • размещения информации о лицах, не достигших совершеннолетия без согласия их опекунов или родителей;
    • размещения иной любой информации, которая очевидно или случайно способна причинить вред любым лицам, в том числе рассылки не запрошенных писем, размещения множества одинаковых или не несущих смысловой нагрузки сообщений;
    • публикации персональных данных третьих лиц (в частности, телефонных номеров, адреса проживания) без их согласия;
    продажи или информирования о наркотических или психотропных средствах и их прекурсорах;
    • размещения сообщений и (или) материалов, содержащих информацию, распространение которой запрещено законодательством Республики Беларусь.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26908

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26908
    # 31 марта 2025 19:10
    MaxRusak:

    таблиц несколько, а закон один

    принцип этой таблицы один
    а графические отображения - это для удобства представления

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    53567

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    53567
    # 31 марта 2025 19:11 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    Но в детерминированнй системе любой процесс детерминированный. Получается вы исключаете творчество.

    Никак нет товарищ майор. Детерминировать макромира определяется недетерминированностью квантового поля по статистическому принципу.
    И вот здесь возникает важный вывод в котором мы расходимся gene_d:
    Он считает что мозг обладает свободой воли потому что в его работе задействован некий генератор случайных чисел на базе квантовой неопределенности(ну типа микротрубочек в мозжечке Роджера Пенроуза). Но это не прокатывает потому что статистически отклонения вызванные квантовыми эффектами в мозгу будут друг друга уравновешивать не создавая критической аккумулятивной для перехода его из одного состояния в другое. Ну типа как подбрасывая монетку на большой выборке(а мозг это огромная выборка) мы получим шанс 50 на 50, т.е. полностью статистически детерминированную ситуации. Да и назвать генератор случайных чисел творческим начало и фактором творческой свободы от детерминированности как то глупо.
    Вывод фактор свободы от детерминированности не может основываться на генераторе случайных чисел. Квантовые отклонения определяющие состояния мозга и должны быть неслучайными а осуществляться по каким то законам отличным от случайности что бы быть осознанными как творческий продукт(идея, концепция, мысль) совершенно отличная от тех шаблонов прошлого опыта которые храниться в памяти как прошлый опыт.
    Даже эволюционистам пришлось дополнять свою теорию эволюции и как то объяснять каскадные мутации всякими заплатками типа спящих генов. А могли бы просто признать то что я всегда говорил - полезные мутации чаще всего носят не случайных одиночный характер, а массовый и комплексный. Конечно в них нет определенной целенаправленной преднамеренности но обязательно должна присутствовать комплексность что делает их случайность маловероятной.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64598

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64598
    # 31 марта 2025 19:11
    gene_d:

    очевидной для хорошо знающих основы электромагнетизма и его физические возможности
    всё, что может быть изобретено на основании известных уже законов природы, рпано или поздно изобретается
    для этого нужен анализ знаний и синтез их в устройство
    это не творчество

    Как это не творчество? Создается новое.
    Тво́рчество — процесс деятельности, в результате которого создаются качественно новые объекты, духовные ценности, или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства), — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий.
    Существуют разные виды творчества:

    производственно-техническое;
    изобретательское;
    научное;
    правовое;
    политическое;
    социальное;
    организаторское;
    предпринимательское;
    философское;
    культурное;
    педагогическое;
    художественное;
    мифологическое;
    религиозное;
    музыкальное;
    повседневно-бытовое;
    спортивное;
    игровое;
    и другие.

    Анри Пуанкаре в своём докладе[2] в Психологическом обществе в Париже (в 1908 году) описал процесс совершения им нескольких математических открытий и выявил стадии этого творческого процесса, которые впоследствии выделялись многими психологами.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    ivetapl:

    Детерминировать макромира определяется недетерминированностью квантового поля по статистическому принципу.

    Квантовый мир детерминирован так же как и макромир.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26908

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26908
    # 31 марта 2025 19:15 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    MaxRusak:

    Покажите пример творчества в таком случае. Так, что бы что-то новое не было основано на старом

    любое новое или направление или просто явление, да даже просто стиль в искусстве основаны на некой новой идее... новой концепции
    иногда это настолько явно видно что замечается всеми сразу - например появление импрессионизма в живописи
    иногда не настолько сразу очевидно - особенно когда касается отдельных выдающихся личностей (как скажем Чарлз Айвз в музыке ХХ в.) - но время расставляет по местам

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    13947

    21 год на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    13947
    # 31 марта 2025 19:17
    MaxRusak:

    Чем имитация отличается от оригинала?

    тeм жe чeм списанноe сочинeниe у Васи или украдeнная идeя
    врeмeнeм потрачeнным на разоблачeниe Васи, Пeти, Коли
    то eсть ожиданиeм , когда один ИИ разоблачит другой - ты это спёр, хоть и умeло

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    53567

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    53567
    # 31 марта 2025 19:19
    MaxRusak:

    Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий.
    Существуют разные виды творчества:

    Вот именно, невозможно вывести так же как эмерджентное свой свойство невозможно вывести из элементов системы его образующих. Т.е. невозможно получить в результате детерминированности любого алгоритма анализа анализа и синтеза.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26908

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26908
    # 31 марта 2025 19:21
    MaxRusak:

    Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий

    принцип радио (как телеграфа) отлично понимал в теории ещё Генрих Герц
    это был очевидный принцип для тех, кто понимал в электромагнетизме
    результат здесь прекрасно выводится из начальных условий

    но инженерный талант как раз и заключается в том чтобы взять известное уже явление и сообразить как его приспособить технически
    м.б. это можно назвать и творчеством - сами инженеры любят говорить про творчество
    но я сомневаюсь

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    53567

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    53567
    # 31 марта 2025 19:23 Редактировалось ivetapl, 1 раз.
    MaxRusak:

    Квантовый мир детерминирован так же как и макромир.

    Верно, непроявленное бытие так же детерминирована как и проявленное - волей Бога.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26908

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26908
    # 31 марта 2025 19:25
    MaxRusak:

    Анри Пуанкаре в своём докладе[2] в Психологическом обществе в Париже (в 1908 году) описал процесс совершения им нескольких математических открытий и выявил стадии этого творческого процесса, которые впоследствии выделялись многими психологами.

    кстати математика находится на грани физических законов и творческой мысли
    многие... очень многие математические теории, теоремы и системы уже не описываются окружающим нас миром и выводятся чисто абстрактно умом... из ничего конкретного

    пожалуй высшая математика это уже творчество

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    13947

    21 год на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    13947
    # 31 марта 2025 19:25
    MaxRusak:

    Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий.

    вы это поняли?
    а ИИ можно

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64598

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64598
    # 31 марта 2025 19:28
    gene_d:

    любое новое или направление или просто явление, да даже просто стиль в искусстве основаны на некой новой идее... новой концепции
    иногда это настолько явно видно что замечается всеми сразу - например появление импрессионизма в живописи

    У ИИ свой стиль рисования. Сейчас нетрудно определяются рисунки, созданные ИИ.

    KIV:

    тeм жe чeм списанноe сочинeниe у Васи или украдeнная идeя
    врeмeнeм потрачeнным на разоблачeниe Васи, Пeти, Коли
    то eсть ожиданиeм , когда один ИИ разоблачит другой - ты это спёр, хоть и умeло

    Работы, созданные ИИ проходят проверку на антиплагиат. Какова вероятность, что, напиши вы некоторый труд пройдете эту проверку?

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    gene_d:

    но инженерный талант как раз и заключается в том чтобы взять известное уже явление и сообразить как его приспособить технически
    м.б. это можно назвать и творчеством - сами инженеры любят говорить про творчество
    но я сомневаюсь

    вики говорит, что творчество.

    gene_d:

    принцип радио (как телеграфа) отлично понимал в теории ещё Генрих Герц
    это был очевидный принцип для тех, кто понимал в электромагнетизме
    результат здесь прекрасно выводится из начальных условий

    Но одно дело ЭМ волна, а другое передача информации.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26908

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26908
    # 31 марта 2025 19:34 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    У ИИ свой стиль рисования

    у ИИ нет ничего своего
    это всё компиляции и стилизации результатов обучения

    у человека почти всегда с творчеством тоже так - чему учили, так и действует... потому и плоско и неинтересно, что банально копируется чужая индивидуальность... очень трудно выйти из-под влияния

    недаром даже в притчах мастера говорят ученикам в которых чувствуют потенциал - "а теперь ты должен забыть всё чему я тебя учил, если хочешь действительно чего-то добиться..."

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    MaxRusak:

    Работы, созданные ИИ проходят проверку на антиплагиат. Какова вероятность, что, напиши вы некоторый труд пройдете эту проверку?

    антиплагиат учитывает только буквальные совпадения
    работа "в стиле" плагиатом не считается

    пройти проверку очень легко... не надо копировать буквально...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    13947

    21 год на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    13947
    # 31 марта 2025 19:37
    MaxRusak:

    уникальность его результата

    MaxRusak:

    Какова вероятность, что, напиши вы некоторый труд пройдете эту проверку?

    я ни один диплом написала ( нe сeбe) и бeзвозмeздно
    с вeроятностью в 100%)) с 30-35 % плагиата :D А в моeй сфeрe бeз такого % плагиата никак.))

    MaxRusak:

    Работы, созданные ИИ проходят проверку на антиплагиат.

    да, я нe слышала пока, чтобы один ИИ раскладывал алгоритмы имитации творчeства другого ИИ
    всё впeрeди, eсли это кому-то будeт нужно
    но людeй дурить выгоднee
    и тeм самым обeсцeнивать их труды , таланты и старания - они жe страдания :D

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64598

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64598
    # 31 марта 2025 19:43
    gene_d:

    у ИИ нет ничего своего
    это всё компиляции и стилизации результатов обучения

    Я к примеру отлично вижу, что рисунок создан именно ИИ. Свой стиль налицо.

    KIV:

    да, я нe слышала пока, чтобы один ИИ раскладывал алгоритмы имитации творчeства другого ИИ
    всё впeрeди, eсли это кому-то будeт нужно
    но людeй дурить выгоднee
    и тeм самым обeсцeнивать их труды , таланты и старания - они жe страдания

    Возможно появятся ИИ, которые будут распознавать, что контент создан именно ИИ. Но скорее всего поиск будет на основе более качественного контента. Ну, как искусственные алмазы определяет по их чистоте. Они не имеют дефектов в отличии от естественных алмазов.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    13947

    21 год на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    13947
    # 31 марта 2025 19:57 Редактировалось KIV, 1 раз.
    MaxRusak:

    Возможно появятся ИИ, которые будут распознавать, что контент создан именно ИИ. Но скорее всего поиск будет на основе более качественного контента. Ну, как искусственные алмазы определяет по их чистоте. Они не имеют дефектов в отличии от естественных алмазов.

    возможно

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    MaxRusak:

    Я к примеру отлично вижу, что рисунок создан именно ИИ. Свой стиль налицо.

    )))я нeт
    дажe интуиция можeт молчать)))

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Абико:

    Резюме: для творчества нужен талант и свобода.

    послeднee нeобязатeльно
    лучшиe поизвeдeния бывало писались в тюрьмах и ссылках)))

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    46566

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    46566
    # 31 марта 2025 20:10
    KIV:

    Абико:

    Резюме: для творчества нужен талант и свобода.

    послeднee нeобязатeльно
    лучшиe поизвeдeния бывало писались в тюрьмах и ссылках)))

    Свободу мыслей я имела в виду.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • ivetapl Senior Member
    офлайн
    ivetapl Senior Member

    53567

    12 лет на сайте
    пользователь #947813

    Профиль
    Написать сообщение

    53567
    # 31 марта 2025 20:10 Редактировалось ivetapl, 1 раз.

    --

  • KIV Senior Member
    офлайн
    KIV Senior Member

    13947

    21 год на сайте
    пользователь #32316

    Профиль
    Написать сообщение

    13947
    # 31 марта 2025 20:11
    Абико:

    KIV:

    Абико:

    Резюме: для творчества нужен талант и свобода.

    послeднee нeобязатeльно
    лучшиe поизвeдeния бывало писались в тюрьмах и ссылках)))

    Свободу мыслей я имела в виду.

    а это я поняла это сразу))

    Лёгкая птаха светла и прозрачна белой рубахой отца.
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    26908

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    26908
    # 31 марта 2025 20:19 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Я к примеру отлично вижу, что рисунок создан именно ИИ. Свой стиль налицо.

    это не собственно стиль
    это утрирование и смешение стилей, присущие нынешнему уровню ИИ
    хороший художник такое сымитирует на раз... потому что это очевидно до полной банальности
    такой "стиль" называется предсказуемая банальность

    с другой стороны если хорошо обучить специализированный ИИ и дать ему задание "написать под Эдуарда Мане" - он сделает весьма похоже
    специалист отличит а рядовой зритель может и спутать
    но подобный финт опять же может проделать хороший художник "в реале"
    стилизация вещь в принципе чисто техническая

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    45726

    13 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    45726
    # 31 марта 2025 20:28
    MaxRusak:

    А если ИИ выдает ответ, который до этого не знал ни один человек?

    Раньше за это ......сжигали на костре ......)))))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))