Ответить
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 15 ноября 2015 20:46
    kvas_tank:

    цена обслуживания всегда выше, чем цена строительства...

    А можно конкретные цифры, а не философские высказывания?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #527258

    Профиль

    164
    # 15 ноября 2015 20:47
    Andrew-1978:

    kvas_tank:

    в этом и есть ошибка...
    дом надо строить как современный аккумулятор - не обслуживаемый...
    срок жизни 100 лет минимум...

    Ну на сколько в % разница потребления газа на дом между 400мм блока и 400мм+утеплитель? И на сколько утеплять, 50-100-150мм?

    я выше приводил расчет, конечно достаточно грубый и с большим запасом, получи таки цифры - разница в потреблении газа в мороз -30 составит 3,48 Вт или 0,0005 м3 газа на 1 м2 площади глухой стены. подставив свои цифры по площади и стоимости газа получите свой результат.

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 15 ноября 2015 20:51

    сегиф, я то для себя решил, что утеплять 400мм не очень то и надо (в виду мизерной экономии), но тут kvas_tank утверждает обратное, так хочется увидеть его расчет в 50% и более экономии, при утеплении 400мм стены.

  • cannavaro83 Neophyte Poster
    офлайн
    cannavaro83 Neophyte Poster

    23

    10 лет на сайте
    пользователь #1062038

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 15 ноября 2015 21:11

    будет ли работать пятисантиметровый утеплитель? а если десяткой утеплять , то гораздо дороже получается. как то так

  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    26302

    18 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    26302
    # 15 ноября 2015 21:19
    cannavaro83:

    будет ли работать пятисантиметровый утеплитель? а если десяткой утеплять , то гораздо дороже получается. как то так

    Будет, и 3см будет работать. 400мм газосиликата + 50мм утеплителя это примерно на 15%-20% теплее текущей нормы. если 100мм утеплитель, то на 50%-60% теплее.

  • Privus Senior Member
    офлайн
    Privus Senior Member

    2814

    13 лет на сайте
    пользователь #362680

    Профиль
    Написать сообщение

    2814
    # 15 ноября 2015 21:24 Редактировалось Privus, 1 раз.

    Уже писал когда то...Два брата в Заславле в одном доме из ГС через стену. У одного утепелен дом у второго нет. Первый за весь отопительный сезон(не за месяц!) экономит аж 60 у.е. :)

  • vsed Junior Member
    офлайн
    vsed Junior Member

    87

    9 лет на сайте
    пользователь #1694440

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 15 ноября 2015 21:33

    Ребята, добрый вечер. Подскажите пожалуйста - обязательно ли делать вертикальную ГИ фундамента. Подвала нет, участок с уклоном, грунты суглинки. Грунтовые воды глубоко (наверное). По крайней мере, когда бурил сваи пару лунок сделал глубиной 2,5 м - земля была сухая. Эти лунки стояли пару дней - результат тот же (воды в них не было, земля была сухая).

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22743

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22743
    # 15 ноября 2015 21:34 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Интересно строить 25см стена +15см утеплителя, при этом фундамент тоже 25см (у меня такой вариант). А утеплять 40см ГС 5см ваты...

    vsed
    не обязательно.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    14044

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    14044
    # 15 ноября 2015 23:23

    точные расчеты - дело дорогое...
    дешевле просто утеплить.
    вы ведь не на ближайшие пять лет строите...
    у меня стены 70 см... в доме и в квартире...
    именно после проживания в такой квартире и было принято решение делать 70 см в доме...

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • andgon Senior Member
    офлайн
    andgon Senior Member

    3087

    22 года на сайте
    пользователь #1670

    Профиль
    Написать сообщение

    3087
    # 15 ноября 2015 23:46
    Privus:

    Уже писал когда то...Два брата в Заславле в одном доме из ГС через стену. У одного утепелен дом у второго нет. Первый за весь отопительный сезон(не за месяц!) экономит аж 60 у.е.

    по льготным тарифам

    посчитайте по "экономически обоснованным" - потом выложите

    зы. летом на кондиционерах тоже экономию посчитайте. еще такая же сумма

    газосиликат тоже надо сеткой затягивать и декоративку ложить
    разница на кв составляет 0,1-0.15 мешка клея (15тыс) + утеплитель (пусть пенопласт 10см - 90тыс)
    при 200квм фасада среднего дома это всего лишь 21млн материалы и работы на 400 уе макс дополнительно

  • mnod Senior Member
    офлайн
    mnod Senior Member

    780

    11 лет на сайте
    пользователь #909755

    Профиль
    Написать сообщение

    780
    # 16 ноября 2015 00:25
    wilson:

    Интересно строить 25см стена +15см утеплителя, при этом фундамент тоже 25см (у меня такой вариант). А утеплять 40см ГС 5см ваты...

    vsed
    не обязательно.

    Все хотел спросить чем мотивирован ваш выбор керамики и в сравнении с кбб или ГС лучше/хуже?

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    15 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 16 ноября 2015 00:50
    сегиф:

    3,48 Вт или 0,0005 м3 газа на 1 м2 площади стены в час
    Площадь наружных стен первого и второго этажа -290 м2. Потери составят 1010 Вт в час или 0,145 м3 газа в час

    ватт - мощность в секунду, что-то с единицами напутали, либо не правильно единицы указываете.
    и почему все считают в м3 газа, как будто нет других источников отопления...
    считать выгоду имеет смысл не по минимальной t на улице, а по средней и кол-ву суток.
    средняя для Минска -1.6 и кол-во суток отопительного периода 202.
    для ГС будут как-то так:
    1) 30см ГС + 10см ППС - R = 4.5 (1/R = 0.222)
    2) 40см ГС + 10см ППС - R = 5.2 (1/R = 0.192)
    3) 40см ГС - R = 2.9 (1/R = 0.345)
    4) 30см ГС - R = 2.2 (1/R = 0.454)

    дельта = 23 - (-1.6) = 24.6
    1) 202*24 * 24.6 * 0.222 = 119261 * 0.222 = 26276 Вт*ч = 26.3 кВт*ч
    2) 119261 * 0.192 = 23
    3) 119261 * 0.345 = 41
    4) 119261 * 0.454 = 54

    Если квадратура стены например 200м2, то имеем (где-то для дома в 2 этажа и 130-180м2 площади)
    1) 5260
    2) 4600
    3) 8200
    4) 10800

    Для утепленной 30см стены экономия будет 10800 - 5260 = 5500 кВт* (~600м3 газа)
    Для утепленной 40см стены экономия будет 8200- 4600= 3600 кВт* (~400м3 газа)
    теплоемкость газа брал 9кВт*ч, если электричеством, то и так понятно.
    Кому не лень посчитайте стоимость 1м2 утеплителя(~50у.е. м3 или 5у.е. м2) + доп. работ по пристреливанию утеплителя(1-2у.е. если фасад штукатурится) и посчитайте окупаемость утепления. А то надоело все самому считать. Нужно что бы и другие поднапряглись, а не языками мололи :trollface:

  • Kiz0FF Senior Member
    офлайн
    Kiz0FF Senior Member

    1612

    18 лет на сайте
    пользователь #42939

    Профиль
    Написать сообщение

    1612
    # 16 ноября 2015 01:34

    kvas_tank, планируете или уже делаете?
    а то на словах можно много чего сказать.

  • alex150683 Member
    офлайн
    alex150683 Member

    477

    12 лет на сайте
    пользователь #657180

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 16 ноября 2015 08:09 Редактировалось alex150683, 1 раз.

    Kiz0FF, языком он только делает и планирует.
    это ж известный на онлайнере ТРОЛЬ.
    я вообще не читаю что он пишет.
    вы ж посмотрите 3550 сообщений за год регистрации настрочил.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22743

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22743
    # 16 ноября 2015 08:48
    mnod:

    wilson:

    Интересно строить 25см стена +15см утеплителя, при этом фундамент тоже 25см (у меня такой вариант). А утеплять 40см ГС 5см ваты...

    vsed
    не обязательно.

    Все хотел спросить чем мотивирован ваш выбор керамики и в сравнении с кбб или ГС лучше/хуже?

    Проект польский. У них сегодня очень много новых именно проектов идет из керамики с утеплением. Но та же "территория" предлагала построить по нашему - херануть в землю полфунда 40см, потом долить в опалубку наземную часть и выставить всю коробку из ГС 500мм. Типа так привычней :)

    Керамика - это тот же глиняный кирпич, только с пористый. У него прочность выше, за счет чего можно ставить стены 25см и материал самый "натуральный" из всех, и он изнутри помещения. Также перекрытия монолитные, которые дают большой аккумулятор тепла в доме. Большие окна на юг для доп.нагрева зимой (хоть окна и с солнцещитным стеклом, но температура в солнечные дни на 2-3 градуса поднимается), и большие вылеты кровли для тени летом (вот тут не совсем спасают - приходится закрывать окна).

    Немцы тоже все кап.ремонты многоквартирных домов делают с обязательным утеплением (и чаще это пенопласт а не вата).

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50612

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50612
    # 16 ноября 2015 08:48

    а у меня пришло время закупать липу для бани

    кто подскажет где качественнее и выгоднее взять?
    мне около 20кв нужно

  • Gnom_cF Senior Member
    офлайн
    Gnom_cF Senior Member

    13080

    12 лет на сайте
    пользователь #638803

    Профиль
    Написать сообщение

    13080
    # 16 ноября 2015 08:59

    Дима,ну поставил я обогреватель один возле окна,ну типо проверить как будто это радиатор :)
    было в комнате (30 кв.м.)без дверей +7 градусов,утром щяс уже +18 показывает, и как что тут какие выводы делать,ты ж говорил так проверить,а что из этого теперь выходит? :D

    •i7-3770K@4.5GHz •HR-02Macho •MSIz77A-GD65 •GTX 780 •8Gb DDR3-2133 •Vertex 4 128Gb •Hitachi1TB•Asus BW-12B1ST •OCZ ZX1000W •Dell U2711•
  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    14044

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    14044
    # 16 ноября 2015 09:00
    Kiz0FF:

    kvas_tank, планируете или уже делаете?
    а то на словах можно много чего сказать.

    доделываю...
    стены и крыша уже стоят...

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22743

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22743
    # 16 ноября 2015 09:14

    Gnom_cF Смотрим мощность радиатора, делаем вывод что при сегодняшних погодных условиях данной мощности хватает на обогрев 30м.кв. до +18. Далее считаем на весь дом и получаем мощность котла на весь дом.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50612

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50612
    # 16 ноября 2015 09:16 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    Gnom_cF:

    Дима,ну поставил я обогреватель один возле окна,ну типо проверить как будто это радиатор :)
    было в комнате (30 кв.м.)без дверей +7 градусов,утром щяс уже +18 показывает, и как что тут какие выводы делать,ты ж говорил так проверить,а что из этого теперь выходит? :D

    ну вот поставь на неделю
    походи по дому, дверями похлопай, градусники по всем этажам раскинь
    и засекай покомнатно

    если тепло и уютно - значит вот оно твае щасте :-)
    я так по дому все засекаю и смотрю в каких помещениях какая температура нормальная и уютная
    где-то потеплее охота, а где-то прохлады нужно - тут нада долго и упорно наблюдать

    я вчера баню утеплял 10см ваты и пленка с фольгой - вот это утепление!
    в будущей парилке жарища была, хотя двери нет, свитер толстый аж промок насквозь
    а шумка вообще офигеть, аж по ушам бьет