Религия. Ваше отношение. (5)

MaxRusak:

gene_d:

да
но это не интеллектуальное мышление - это автоматизированный поиск по заданным шаблонам

Но ИИ способен и создавать контент.

путём шаблонирования и комбинирования уже известного
неизученное не может приниматься ИИ во внимание
я буквально сейчас слушаю подкаст об ИИ
там математик четко говорит - ИИ рассуждает, да, но она не может воспользоваться например кантовской агрументацией, если она не обучалась ей - она не изобретёт аналог Канта

грубо говоря ИИ не может заниматься творчеством - не может ставить НОВЫЕ задачи самому себе
а только на основе уже имеющегося

конечно это и так огромный прорыв
применений уже мильён а будет больше

похоже профессия переводчика будет отмирать одной из первых

MaxRusak:

gene_d:

путём шаблонирования и комбинирования уже известного

А люди как-то по другому создают контент?

большинство - да... но им не нужно творить...
но творческие люди, которые изобретают совершенно новый контент, которые не следует напрямую из предыдущих - нет... они используют свою индивидуальность

MaxRusak:

gene_d:

там математик четко говорит - ИИ рассуждает, да, но она не может воспользоваться например кантовской агрументацией, если она не обучалась ей - она не изобретёт Канта

А вы сможете, если не читали Канта?

если у человека соответствующий интеллект - да, он может творить новое
"изобрести Канта" - это эвфемизм, он означает чистое интеллектуальное творчество

MaxRusak:

Ничего подобного. Новый контент это как раз результат анализа из предыдущих знаний. Таблицу Менделеева все равно бы создали

таблица Менделеева - это физический закон... это не новый принципиально контент - это открытие
физ. законы не изобретают - их открывают... они уже существуют в природе, но мы знаем не всё
учёные конечно в определенной мере творческие личности - но ничего НОВОГО они не создают... если не откроет закон один учёный - да, откроет другой... но это будет ТОТ ЖЕ САМЫЙ закон

творчество - это другое
без Льва Толстого не было бы его книг и его идей - совершенно
без Квентина Тарантино не было бы его фильмов
без выдающегося игрока в снукер не было бы его партий, которые многие помнят как что-то выдающееся
без Битлз не было бы этих песен... без Бетховена не было бы этой музыки - абсолютно
без дизайнера автомобиля не было бы его моделей... ездили бы на других
без определенного архитектора не было бы его зданий - мы видели бы другие на этом месте

без автора чего бы то ни было творческого не будет буквально результата этого творчества

gene_d:

таблица Менделеева - это физический закон... это не новый принципиально контент - это открытие

Таблица менделеева не закон.

gene_d:

физ. законы не изобретают - их открывают... они уже существуют в природе, но мы знаем не всё

А радио это закон?

gene_d:

творчество - это другое
без Льва Толстого не было бы его книг и его идей - совершенно
без Квентина Тарантино не было бы его фильмов
без выдающегося игрока в снукер не было бы его партий, которые многие помнят как что-то выдающееся
без Битлз не было бы этих песен... без Бетховена не было бы этой музыки - абсолютно
без дизайнера автомобиля не было бы его моделей... ездили бы на других
без определенного архитектора не было бы его зданий - мы видели бы другие на этом месте

Так ИИ стихи пишет, картины рисует, причем по картинам видно, что это ИИ (уникальный стиль). Клипы создает и пр.
А не будь вами вышеуказанных, были бы другие с другим контентом.

ivetapl:

Нет общепринятого определения сознания, есть множество определений и каждый использует то которое ему нравиться.

Наука же оперирует некоторым термином. Это и есть общепринятый. Просто под сознанием понимают более одной сущности в зависимости от контекста.

ivetapl:

И да настоящее творчество подразумевает создание того что еще не было.

ИИ создает то, чего еще не было.

ivetapl:

Обработать имеющуюся информацию и обнаружив паттерны по новому сгруппировать может. Но это не творчество а анализ и синтез имеющегося материала.

Это и есть творчество.

MaxRusak:

Это и есть творчество.

Это не творчество а продукт мышления.
Ваша логическая ошибка вызвана небрежностью мышления.
ИИ это детерминированный процесс в детерминированной системе. Так?
Любой детерминированный процесс это процесс механический а не творческий потому что творчество подразумевает свободу от детерминированности.
Но вы не расстраивайтесь, у gene_d: то-же логическая ошибка.
Он как и вы считает сознание функцией(процессом) мозга а мозг так-же как и ИИ является детерминированной системой, и потому не способен к творчеству.
За творчество отвечает не мышление(интеллект) и мозг, а сознание которое не сводимо к этим двум.

ivetapl:

Любой детерминированный процесс это процесс механический а не творческий потому что творчество подразумевает свободу от детерминированности.

Так всё-таки свободу признаёте?

MaxRusak:

ivetapl:

Обработать имеющуюся информацию и обнаружив паттерны по новому сгруппировать может. Но это не творчество а анализ и синтез имеющегося материала.

Это и есть творчество.

Нет.
Это механистическая компиляция.
(вспомнилось, как вы скомпилировали "новую заповедь" из двух разных мест Библии )) )

MaxRusak:

Написать стих это сотворить? Это творчество?

Бродский считает, что это даже больше - это видовая цель человека.

Если тем, что отличает нас от прочих представителей животного царства, является речь, то литература, и в частности поэзия, будучи высшей формой словесности, представляет собою, грубо говоря, нашу видовую цель.
И. Бродский

MaxRusak:

А таблица нет.

таблица - это графическое отображение закона периодичности
не более и не менее

MaxRusak:

Очевидной для кого? Может для тех, жил в 16-м веке?Или все же изобретение радио это как раз анализ имеющегося и создание нового на основе полученных перед этим знаний?

очевидной для хорошо знающих основы электромагнетизма и его физические возможности
всё, что может быть изобретено на основании известных уже законов природы, рпано или поздно изобретается
для этого нужен анализ знаний и синтез их в устройство
это не творчество

Абико:

Нет.
Это механистическая компиляция.

Покажите пример творчества в таком случае. Так, что бы что-то новое не было основано на старом.

Абико:

Бродский считает, что это даже больше - это видовая цель человека.

Но ИИ пишет стихи.

KIV:

имитировать творчeство
творчeство это личностноe пониманиe, эмоциональная глубина - это страданиe и труд , eсли хотитe
внe алгоритмов , с учаcтиeм воображeния, фантазии
ИИ это сeбe позволить никогда нe сможeт.

Чем имитация отличается от оригинала?

KIV:

угу, смeсь бульдога с носорогом по чeтким алгоритмам..

стихи пишут не по алгоритмам?

gene_d:

таблица - это графическое отображение закона периодичности
не более и не менее

таблиц несколько, а закон один.

MaxRusak:

Написать стих это сотворить? Это творчество? Нарисовать картину это творчество? ИИ это умеет делать, значит по вашему это не творчество. Опять - таки сравните наскальные рисунки с картинами средневековья и эпохи ренессанса. Античных художник никогда бы не нарисовал картину в стиле фотореализма.

так ведь подавляющее большинство того что делают люди под видом творчества - это тоже не творчество
это тот же самый анализ старого - синтез компилированного...
творчество - это производство чего-то принципиально образно нового
рисование в стиле фотореализма - это тщательно выученное умение... техническое мастерство

ИИ нарисует-напишет что-то "в стиле кого-то"
но новый стиль не изобретёт
для этого нужна серьёзная индивидуальность