Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 24 июля 2020 23:25
    Lappulya23:

    Уважаемый, продолжайте перепосты чужих видео, у вас вот именно это неплохо получается.

    Обязательно, раз просите, то пжлст, специально для вас


    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    15 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 24 июля 2020 23:28
    shaperid:

    Lappulya23:

    Уважаемый, продолжайте перепосты чужих видео, у вас вот именно это неплохо получается.

    Обязательно, раз просите, то пжлст, специально для вас


    вооо, это ваше, не отвлекайтесь больше на разговоры. Сидим и ищем чего чужого, чтоб репостнуть :super:

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 24 июля 2020 23:28
    Lappulya23:

    а объясните мне почему я должна заботиться о том, чтобы МОЕ мнение было ценно для ВАС?

    Причем тут я? Вы же сами написали что нету ценности для кого либо. Если мнение не ценно ни для кого, то зачем писать? Распространять мракобесие? Ибо это оно самое и есть. Искать единомышленников, чтобы подкрепить неверное мнение другими такими же неверными мнениями? Ибо очевидно указание на то, что данное наблюдение неверно и неккоретно принято в штыки

    Добавлено спустя 34 секунды

    Lappulya23:

    вооо, это ваше, не отвлекайтесь больше на разговоры. Сидим и ищем чего чужого, чтоб репостнуть

    Так специально для вас, посмотрите, может поможет)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    15 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 24 июля 2020 23:31
    shaperid:

    Причем тут я? Вы же сами написали что нету ценности для кого либо.

    еще раз - идем и читаем внимательно....каждое слово...пока не дойдет... для меня есть ценность, для вас нет = вы проходите мимо, в чем собственно вопрос ко мне?

    Добавлено спустя 53 секунды

    shaperid:

    Ибо очевидно указание на то, что данное наблюдение неверно и неккоретно

    ооооо, а не вы ли та инстанция ,претендующая на то чтобы судить какое мнение верное ,а какое нет? А корона то не жмет? Не?

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    shaperid:

    Так специально для вас, посмотрите, может поможет)

    если бы это было ВАШЕ видео с ВАШИМИ мыслями - мот и посмотрела бы, а так... снова чужие мысли ,которые якобы верные по мнению Уважаемого.... нобелевского лауреата, по ходу ну не меньше

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 24 июля 2020 23:37
    Lappulya23:

    ооооо, а не вы ли та инстанция ,претендующая на то чтобы судить какое мнение верное ,а какое нет? А корона то не жмет? Не?

    Не жмет. Для того, чтобы начать рассматривать верность наблюдения надо иметь базис на котором сделано наблюдение. У вас его нет. Значит нет и наблюдения, есть только мусор. Распространение мусора, основанного на нуле это типичное мракобесие и первобытная логика.
    Я увидел молнию - это бог.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0% ... 0%B8%D1%8F
    Зако́н доста́точного основа́ния — принцип, согласно которому каждое осмысленное выражение (понятие, суждение) может считаться достоверным только в том случае, если оно было доказано, то есть были приведены достаточные основания, в силу которых его можно считать истинным[1][2][3][4].

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3225

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3225
    # 24 июля 2020 23:43

    Из наблюдений за моими итальянскими родственниками-in law. 3 брата. два нормальных, третий- алкоголик.
    А уж про русских родственниках лучше помолчать. Для себя решила давно, что с моей наследственностью лучше и не начинать пить.

  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    15 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 24 июля 2020 23:43
    shaperid:

    Не жмет.

    вот и славненько ,посему, снимайте свою корону и ложитесь-ка спать.. а то в короне ж не удобно, наверное. Спокойной ночи ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды

    MollyBloom:

    Из наблюдений за моими итальянскими родственниками-in law. 3 брата. два нормальных, третий- алкоголик.
    А уж про русских родственниках лучше помолчать. Для себя решила давно, что с моей наследственностью лучше и не начинать пить.

    все как в русских сказках, они явно что-то знали... "3ий вовсе был дурак" :)

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 24 июля 2020 23:48 Редактировалось shaperid, 3 раз(а).
    MollyBloom:

    Из наблюдений за моими итальянскими родственниками-in law. 3 брата. два нормальных, третий- алкоголик.

    Что интересно, в Италии как раз таки потребление вина с каждый годом падает.
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    И алкоголя в том числе

    [контент удалён]
    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июля 2020 23:51 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    Lappulya23:

    по дозам из личного наблюдения за итальянскими родственниками могу сказать - полбутылки 2 раза в день=1 в день, сравните дозы сами. По качеству - ну скорее да, если сравнивать именно алканавтов подмагазных, по ЗОЖу, ну не знаю, дымят как паровозы, трени - ну так се, как и у нас, есть те кто да, есть те кто нет. По алкоголю я, наверное, больше в общем задумываюсь - что-то в этом есть, может дело именно в винограде, может еще в чем. Я не призываю всех удариться в пьянство, но допустить что-то на уровне 30г коньяка в день или пару бокалов красного сухого (да даже бытылка в день) скорее делают что-то хорошее, нежели наносят непоправимый вредвред (если мы речь ведем о людях, без противопоказаний ну и там, желудок-почки-шиза) Наверное как-то так

    "Буду краток" (с) :)

    [контент удалён]

    https://www.onlinejacc.org/content/70/8/923/F3

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    shaperid:

    Что интересно, в Италии как раз таки потребление алкоголя с каждый годом падает.

    Мельчает народец. :beer:

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    16 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 25 июля 2020 01:11
    gmu_1972:

    U_N_V:

    gmu_1972:

    U_N_V:

    При разных мнениях в науке принято ставить уточняющие эксперименты. В данном случае собирать более подробные данные и анализировать их. Интерпретация большинства должна быть рабочей версией. Меньшинство имеет право оставаться при своём мнении и пытаться убедить в своей правоте научное сообщество. Принцип: практика - критерий Истины.

    Т.е., опять-таки, получается, что можно выдвигать любую, даже самую антинаучную ахинею, при этом чтобы не быть обвиненными в личностных нападках, научное сообщество должно будет это проверять на практике? Например, эффективность лечения голубиным помётом, молитвой вместо химиотерапии и кровопусканием вместо ИВЛ? Есть ли грань, которая, в вашем понимании, отделяет альтернативную гипотезу от откровенного бреда?

    То есть, Вы признаёте, что у вас в науке где бред, а где истина решает власть? Не будет ли здесь проблемы, что под бред и фальсификацию будут попадать все гипотезы, противоречащие гипотезам представителей власти?

    Я вам отвечу на ваш вопрос, но сначала ответьте, пожалуйста, на мой.

    Я уже отвечал https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=107982072#p107982072

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 25 июля 2020 01:17 Редактировалось shaperid, 3 раз(а).
    U_N_V:

    Ситуации не важны. Алгоритм должен быть один для всех ситуаций и в нём должна быть исключена возможность преследования за "неправильное" мнение. Учёный, если он хочет придать значимость своим гипотезам, получить финансирование на практические эксперименты, должен будет искать единомышленников. Конечно, будут появляться учёные со странными гипотезами, но наличие гипотезы с поддержкой из одного человека не должно ни на что влиять.

    То есть если ученый для поддержки своей гипотезы фальсифицирует данные, то это нормально, ловим за руку в конкретном случае, отпускаем дальше писать сделующую работу и пусть дальше фальсифицирует, будем снова ловить каждый раз ? И ничего плохого про человека не говорить и говорить ура, хороший ученый, пусть в следующий разу уже научиться фальсифицировать так, чтобы не поймали.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Nikson1600 Senior Member
    офлайн
    Nikson1600 Senior Member

    946

    13 лет на сайте
    пользователь #640232

    Профиль
    Написать сообщение

    946
    # 25 июля 2020 02:20

    так вот, про алкоголиков подмагазинных - мне кажется, вероятнее всего им до сих пор ещё просто не встретился носитель вируса. бухают они в своём кругу, в египеты не летают, в тренажерку к заразным не ходят... такой вот вариант изоляции....

    бай-бай, Байнет!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    10

    5 лет на сайте
    пользователь #3090174

    Профиль

    10
    # 25 июля 2020 07:23

    Пусть власти скажут сколько белорусов умерло во втором квартале 2020 года. Сразу все их вранье вылезет наружу!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 25 июля 2020 09:09 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Nikson1600:

    так вот, про алкоголиков подмагазинных - мне кажется, вероятнее всего им до сих пор ещё просто не встретился носитель вируса. бухают они в своём кругу, в египеты не летают, в тренажерку к заразным не ходят... такой вот вариант изоляции....

    Да мрут алкаши нормально во все времена. Просто кому это интересно? Эвона у меня в подвале намедни двое нажрались, устроили пожар и самоликвидировались. В газетах про них не напишут. Потому что рутина.

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10877

    13 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10877
    # 25 июля 2020 09:15 Редактировалось rockdapump, 1 раз.

    ff

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    16 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 25 июля 2020 10:02
    shaperid:

    То есть если ученый для поддержки своей гипотезы фальсифицирует данные, то это нормально, ловим за руку в конкретном случае, отпускаем дальше писать сделующую работу и пусть дальше фальсифицирует, будем снова ловить каждый раз ? И ничего плохого про человека не говорить и говорить ура, хороший ученый, пусть в следующий разу уже научиться фальсифицировать так, чтобы не поймали.

    Что значит "ловим за руку"? Может фальсифицирует тот, кто "ловит за руку"? Как узнать? Например:

    В августе этого года в лондонском журнале «Nature» появилась статья д-ра Нобля, в которой Каммерер обвиняется в подделке. Обвинение на этот раз особенно веско, так как подтверждается проверкой препарата животною, служившего в свое время об‘ектом опытов
    Каммерера и с тех пор хранившегося в Вене. Вместо появившихся по Каммереру мозолей у жабы-повитухи оказалась подкожно вспрыснутая тушь. Хотя в том же номере журнала помещена статья директора института проф. Пршибрама, в которой вновь подтверждается добросовестность Каммерера, хотя в одном из следующих номеров
    видный ученый Мак-Брайд дает точные свидетельские показания, что он в свое время видел мозоли и разрезы через них, хотя ясно, что
    нынешнее состояние давно убитого животного,’ неизвестно кем фальсифицированное, не может опровергнуть выводов, бесспорно полученных на живом об‘екте,— весть о доказанности якобы «не.чобросовестности» Каммерера облетела весь свет.
    Сам Каммерер вначале со спокойным достоинством встретил нападки, переписывался со своими московскими помощниками о подготовке повторения опыта с жабой-повитухой и готовился к печатному ответу. Но когда злорадство врагов подымалось все выше, когда на
    с‘езде естествоиспытателей обвинение было повторено и заострено, когда и в поддержке друзей приходилось сомневаться,— он не выдержал. Более чем десятилетняя борьба подорвала его силы. Если бы он был в этот момент у нас, товарищеская поддержка спасла бы его. Повидимому, Каммерер этой поддержки в Вене в должной мере не нашел и накануне от‘езда в Москву он покончил с собою.
    Печатаем полностью предсмертное письмо Каммерера. Оригинал на немецком языке помещаем ниже.
    Вена, X I11/5, Аугофштрассе, 239. 22/IX. 1926 г.
    Президиуму Коммунистической Академии.
    Москва.
    Дорогие товарищи
    Вы все, вероятно, знаете о нападках, произведенных на меня д-ром Ноблем в «Nature» (Лондон) от 7 августа 1926 года. Нападки
    основаны на обследовании вещественного доказательства моих работ - экземпляра жабы-повитухи (Alytes) с брачными мозолями,— произведенном в Венском биологическом опытном институте с согласия проф. Пршибрама и моего.
    Главный момент обвинения— искусственная, вероятно тушью, окраска, при помощи которой якобы создавалось ложное впечатление
    о черной окраске кожи в районе мозолей. Таким образом, налицо была бы фальсификация, в которой, вероятно, обвинят только меня.
    Прочтя эти нападки, я направился в биологический институт, чтобы еще раз осмотреть спорный об‘ект. Я нашел полное подтверждение указаний Нобля. Оказались даже еще и другие об‘екты (почерневшие саламандры), у которых мои результаты были после смерти,
    повидимому тушью, «подправлены». Кто еще, кроме меня, заинтересован в том, чтобы произвести такие фальсификации, - об этом можно
    только отдаленно догадываться. Но несомненно, что почти вся работа моей жизни этим поставлена под сомнение.
    Вследствие этих фактов, хотя я лично не участвовал в этой фальсификации моих экземпляров, являющихся вещественным доказательством, я не могу более считать себя подходящим человеком, чтобы принять ваше приглашение. В то же время я чувствую невозможность перенести это разрушение работы моей жизни. Я надеюсь, что найду достаточно смелости и силы, чтобы завтра с моей неудавшейся жизнью покончить. Происходящую сейчас упаковку моего имущества, предназначенного для переселения, я не останавливаю, так как, во-первых, благодаря этому мое поведение бросилось бы в глаза моей семье, которая ведь не должна догадываться о моем намерении, пока оно не будет осуществлено. Во-вторых, я определенно хочу— и в этом смысле оставляю завещание,— чтобы Коммунистическая Академия приняла мою библиотеку и этим была бы вознаграждена за средства, потраченные
    на меня.
    Наконец, я еще прошу передать мои сердечные прощальные приметы следующим друзьям:
    Отто Юльевичу Шмидту, Евгению Сергеевичу Смирнову и его
    жене Нине, Юлию Вермелю, Борису Сергеевичу Кузину, д-ру Левиту,
    проф. Навашиным старшему и младшему, М. М. иъБ. М. Завадовским
    и г-же Ариадне Россолимо, Коссино.
    С просьбой простить, что причинил вам все эти неприятности,
    преданный вам Пауль Каммерер.
    http://istmat.info/files/uploads/59651/vestnik_kommunisticheskoy_ ... _no_17.pdf

    Gmu пишет о жизненной необходимости отсекать вредные гипотезы в медицинской науке. Но какая жизненная необходимость была устраивать конфликт вокруг вопроса наследования или ненаследования приобретённых признаков? Спорный вопрос был разрешён силовым путём. Это нарушение научных принципов. И ни одного неодарвиниста, осуществлявшего личностные нападки на оппонентов, вы не найдёте в антипремии ВРАЛ, хотя Лысенко за те же действия, но в отношении неодарвинистов, находится там на "почётном" первом месте.

    Это наука? Или это лженаука с Историей, написанной победителями?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    10

    5 лет на сайте
    пользователь #3090174

    Профиль

    10
    # 25 июля 2020 10:20

    Когда напишут сколько умерло людей во втором квартале 2020 года, вме вранье вылезет наружу!

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 25 июля 2020 11:07
    U_N_V:

    Более чем десятилетняя борьба подорвала его силы.

    :trollface: Ну прежде чем постить можно было бы сделать банальный фактчек. Какие десятилетия, он покончил с собой через 6 недель после того, как его разоблачили. Десятилетняя борьба, ага

    U_N_V:

    Но какая жизненная необходимость была устраивать конфликт вокруг вопроса наследования или ненаследования приобретённых признаков? Спорный вопрос был разрешён силовым путём.

    Каким силовым путем? Проверили его жаб, нашли чернила == фальсификация. Где силовой путь?

    U_N_V:

    Что значит "ловим за руку"? Может фальсифицирует тот, кто "ловит за руку"? Как узнать? Например:

    Я понял, то есть уже и фальсификаторов за руку ловить нельзя. Ниче против никаких исследований говорить нельзя. Правильно?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 25 июля 2020 11:08
    U_N_V:

    Я уже отвечал

    Это, конечно, не прямой ответ, но... В общем, если я правильно понял, то вы расцениваете как психов только одиночек с бредовыми идеями, а если какую-то идею поддерживает несколько людей, то тут никаких проблем и ее нужно проверять на практике. Более того, за фальсификацию не должно быть никаких санкций, кроме как отзыв работы.

    Ну что ж, тогда смотрите.
    Все будут порицать и ужасаться поступку, скажем, человека, который зарежет трех прохожих на улице. Его осудят, возможно даже казнят. А теперь посмотрим на товарища, который фальсифицировал данные по аутизму. Его разоблачили, лишили лицензии, но идея уже пошла в необразованные массы, в которых находит своих ярых распространителей, вроде активных инстаграмных мамаш. Вопрос, почему невежественные индивиды склонны покупаться на разного рода страшилки, – отдельный, но порой такие страшилки сопряжены с самыми непосредственными жертвами: буть до кровавый навет на евреев, будь то антивакцинаторство. Таким образом, что мы имеем: убивший троих осужден и лишен свободы, а тот, из-за кого потенциально могут пострадать десятки тысяч, - всего только лишен лицензии, потому что убил или покалечил их не напрямую, а склонил к пагубной и - что самое важное - заведомо лживой идее. Поэтому да, вы верно интерпретировали мою мысль: подделывающим данные не место в науке.
    Теперь на ваш вопрос: я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под политикой в науке - чай, не о "науке" в третьем рейхе говорим. Для меня важен институт рецензирования (о чем вы сами говорили) - это пока самый надежный инструмент против шарлатанов, что у нас есть на сегодняшний день. Неидеальный, конечно, но тем не менее.
    В целом же квинтэссенция такова: антинаука имеет гораздо больше косвенных пагубных последствий, чем может показаться. И в наш век интернета ее позиции как никогда сильны.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27872

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27872
    # 25 июля 2020 11:10 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    U_N_V:

    И ни одного неодарвиниста, осуществлявшего личностные нападки на оппонентов, вы не найдёте в антипремии ВРАЛ, хотя Лысенко за те же действия, но в отношении неодарвинистов, находится там на "почётном" первом месте.

    Лысенко там находится не за личностные нападки, ау. Все в порядке?
    Такое ощущение что уже во всем что угодно вы видите только личностные нападки.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено