Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27869

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27869
    # 23 июля 2020 22:12
    3090002:

    Очень хотелось бы узнать, как после выздоровления вы себя чувствовали и могли ли, например, через месяц или полтора у вас возникать какие-то повторные симптомы? Типо сухости во рту и в носу или боли в груди/отдышка, частая мокрота. А может начались проблемы с желудком и участились боли в животе/диарея?

    Вот видео об этом как раз сегодня вышло, на англ правда.

    A significant number of patients who've had COVID-19 report lingering and persistent symptoms 2 months or longer after their initial diagnosis. Dr. Seheult of https://www.medcram.com discusses the data we have on COVID-19 "long haulers" including a recent study published in JAMA that showed that only 12.6% of patients hospitalized with COVID-19 reported being back to their baseline at about 60 days post-infection. (This video was recorded July 23, 2020).
    Значительное количество пациентов с COVID-19 сообщают о сохраняющихся и стойких симптомах через 2 месяца или дольше после первоначального диагноза. Д-р Seheult of https://www.medcram.com обсуждает данные, которые мы имеем о «длинноперевозчиках» COVID-19, включая недавнее исследование, опубликованное в JAMA, которое показало, что только 12,6% пациентов, госпитализированных с COVID-19, сообщили, что вернулись к своим базовым показателям примерно через 60 дней после заражения. (Это видео было записано 23 июля 2020 года).

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Где Senior Member
    офлайн
    Где Senior Member

    6154

    10 лет на сайте
    пользователь #1889490

    Профиль
    Написать сообщение

    6154
    # 23 июля 2020 22:13
    rockdapump:

    sviq:

    rockdapump, все логично. умирают заболевшие месяц-другой назад

    так должен быть пик из-за 800 ежедневных выявлений. но его нет
    если те выявленные в начале апреля (100 - 200 человек в день) давали смертность через 1-2 мес 4-5 чел в день, то 800 - 900 выявленных в день в начале мая должны давать 15-20 человек в день в начале июня - начале июля

    Э-э-ээ-э, победителей короновируса не судят!

    ... А значит, все еще впереди, - подытожил собеседник. ... ... Идите с миром, дорогу знаете. ...
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27869

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27869
    # 23 июля 2020 22:15
    sviq:

    shaperid, расскажите это ребенку, умершему от недопровереной корейской вакцины

    Кстати, мне нравится как оперируете числами. Тут вот отсылка к 1 ребенку, айяйяй трагедия, вакцины недопровенные ужс.
    А до того как смерти от ковида - так это всего 3-6% от всех смертей. от рака, сердца и т.д. больше умирает и т.д. Это ерунда.

    Не наблюдаете некую двуличность и двойные стандарты?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 23 июля 2020 22:24 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    Lappulya23:

    ну там обычно в большинстве своем либо дохлый вирус, неспособный убить, либо ослабленный, но ради чистоты эксперимента стоит, наверное, согласиться с вами... наверное

    Нет. В самых передовых (как по технологии, так и по скорости вероятного появления на рынке) типах вакцин нет ни дохлого, ни ослабленного коронавируса. Заболевать ковидом от них невозможно в принципе. Шанс ровно 0%.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    shaperid:

    Вот видео об этом как раз сегодня вышло, на англ правда.

    Хорошее обобщение.

    Я видел спорадические сообщения о молодых людях с персистирующими симптомами: в основном кашель и слабость, но прицельно пока не искал.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    sviq:

    shaperid, расскажите это ребенку, умершему от недопровереной корейской вакцины

    Расскажите это родным 140 000 людей, умерших от кори в 2018 г.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44888

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44888
    # 23 июля 2020 22:32
    shaperid:

    sviq:

    shaperid, расскажите это ребенку, умершему от недопровереной корейской вакцины

    Кстати, мне нравится как оперируете числами. Тут вот отсылка к 1 ребенку, айяйяй трагедия, вакцины недопровенные ужс.
    А до того как смерти от ковида - так это всего 3-6% от всех смертей. от рака, сердца и т.д. больше умирает и т.д. Это ерунда.

    Не наблюдаете некую двуличность и двойные стандарты?

    ребенка убили халатностью, остальное предназначено природой/богом, кому что нравиться

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    15 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 23 июля 2020 22:35
    gmu_1972:

    Нет. В самых передовых (как по технологии, так и по скорости вероятного появления на рынке) типах вакцин нет ни дохлого, ни ослабленного коронавируса. Заболевать ковидом от них невозможно в принципе. Шанс ровно 0%.

    я сейчас не о ковид вакцинах, а в общем

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27869

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27869
    # 23 июля 2020 22:37
    sviq:

    ребенка убили халатностью, остальное предназначено природой/богом, кому что нравиться

    Я не следил особо, но раз вы так уверенно утверждаете что халатность. В чем халатность? Покажете доказательство что именно халатность, а не например банальный анафилактический шок?
    Который как я говорил ежегодно убивает сотни и тысячи людей от банального арахиса. Это тоже халатность или что?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    44888

    17 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    44888
    # 23 июля 2020 22:39

    shaperid, например уже в том, что у нас никому не делают анализы до прививки на ее переносимость

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    15 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 23 июля 2020 22:39 Редактировалось Lappulya23, 1 раз.
    Lappulya23:

    sviq:

    тестов много делают

    ну РФ так-то на 1 месте по колличеству тестов, но нервно курит в сторонке по цифрам новых заражений :-?

    и в испании что-то х2 почти на сегодня..

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    sviq:

    shaperid, например уже в том, что у нас никому не делают анализы до прививки на ее переносимость

    почему? Детям не делают прививку пока не пройден осмотр педиатра с анализами АОК и ОАМ. А что еще проверять-то? Вернее не так: как проверить на переносимость прививки перед прививкой? вы имеете в виду переносимость ее составляющих? так это тож так себе - сегодня у вас не аллергии на орехи, а завтра есть... есть случаи.

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27869

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27869
    # 23 июля 2020 22:43 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    sviq:

    shaperid, например уже в том, что у нас никому не делают анализы до прививки на ее переносимость

    А где делают? Какой именно анализ должны сделать? Готовы дополнительно платить за анализы? Если готовы то вам спокойно за деньги сделают любой анализ, какой пожелаете. Анализ даст гарантию?
    И еще раз, от арахиса умирает больше людей, это тоже халатность?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22512

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22512
    # 23 июля 2020 22:53
    rockdapump:

    800 - 900 выявленных в день в начале мая должны давать 15-20 человек в день в начале июня - начале июля

    Имхо, и смертность снижается. Врачи писали, статьи были в новостных лентах.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 23 июля 2020 23:14
    Lappulya23:

    сейчас не о ковид вакцинах, а в общем

    Просто sviq говорила о ковиде - я решил, что о нем речь.

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    shaperid:

    а не например банальный анафилактический шок?

    Это был именно он.

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    8 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 23 июля 2020 23:40
    Vitalinakotik:

    Всем доброго времени суток!
    Есть ли тут те, кто перенёс ковид с пневмонией и целым букетом? Ну или половиной симптомов.
    Очень хотелось бы узнать, как после выздоровления вы себя чувствовали и могли ли, например, через месяц или полтора у вас возникать какие-то повторные симптомы? Типо сухости во рту и в носу или боли в груди/отдышка, частая мокрота. А может начались проблемы с желудком и участились боли в животе/диарея?
    Уже не знаю, что делать и сил, как и нервов, опять что-либо пить из лекарств нет...

    Тётя лежала под кислородной маской, переносила не очень легко, но вот прошло 2 месяца после и вроде как никаких явных изменений в состоянии и самочувствии не замечает.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22512

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22512
    # 24 июля 2020 00:15
    gmu_1972:

    sviq:

    shaperid, расскажите это ребенку, умершему от недопровереной корейской вакцины

    Расскажите это родным 140 000 людей, умерших от кори в 2018 г.

    140 000 -- это просто сухие цифры статистики.
    А один ребёнок, если забомбить душераздирающие статьи в СМИ -- совсем другое дело.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    16 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 24 июля 2020 01:17 Редактировалось U_N_V, 2 раз(а).
    gmu_1972:

    Так а, на ваш взгляд, вакцины вызывают аутизм?

    Я не в теме совсем. И в любом случае моё мнение мало что значит, с подобными вопросами должны разбираться специалисты. Смотрим.

    Уэйкфилд, Эндрю
    Личностные нападки:

    расследование, проведенное в 2004 году репортером Sunday Times Брайаном Диром, выявило нераскрытый финансовый конфликт интересов со стороны Уэйкфилда

    Личностные нападки и препятствование научной деятельности:

    Британский Генеральный медицинский совет (англ.) (GMC) провел расследование по обвинениям в мошенничестве Уэйкфилда и двух его бывших коллег, сосредоточив внимание на выводах Брайана Дира[5][6]. В 2010 году GMC обнаружил, что Уэйкфилд фальсифицировал свои исследования, действовал против интересов своих пациентов и плохо обращался с детьми с задержкой развития[7] и «не справился со своими обязанностями в качестве ответственного консультанта»[8][9][10]. The Lancet отозвал публикацию Уэйкфилда 1998 года на основе результатов GMC, отметив, что элементы статьи были сфальсифицированы и что журнал был обманут Уэйкфилдом[11][12]. Три месяца спустя Уэйкфилд был исключен из медицинского реестра Великобритании, отчасти из-за его преднамеренной фальсификации исследований, опубликованных в The Lancet[13], и ему было запрещено заниматься медицинской практикой в Великобритании[14].

    Из-за преследований учёные отказались от своего мнения:

    Большинство из соавторов впоследствии отказались от интерпретации результатов исследования, опубликованных в статье

    Это наука?

    При разных мнениях в науке принято ставить уточняющие эксперименты. В данном случае собирать более подробные данные и анализировать их. Интерпретация большинства должна быть рабочей версией. Меньшинство имеет право оставаться при своём мнении и пытаться убедить в своей правоте научное сообщество. Принцип: практика - критерий Истины.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27869

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27869
    # 24 июля 2020 01:52 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    U_N_V:

    Личностные нападки:

    То есть раскрытие финансового конфликта это личностые нападки? Шта? Ты вообще в курсе, что авторы публикуемых работ обязаны писать финансовые конфликты. То есть он не написал, это раскрыли и это личностная нападка? Бгг.

    U_N_V:

    Личностные нападки и препятствование научной деятельности:

    А когда например милиционер подделывает улики, подбрасывает то чего не было, проводят расследование, узнают это, его сажают. Это тоже я так понимаю личностная нападка на милиционера и препятствование его деятельности ?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 24 июля 2020 02:29 Редактировалось gmu_1972, 3 раз(а).
    U_N_V:

    Я не в теме совсем. И в любом случае моё мнение мало что значит, с подобными вопросами должны разбираться специалисты.

    Просто вы описали вот такую ситуацию:

    Допустим крутая корпорация выпустила некое лекарство. Потом выяснилось, что оно даёт серьёзную побочку. Запускаем проплаченного психа, который некорректно нападает на это лекарство. Разоблачаем его, устраиваем показательную порку. Более никто не смеет заикнуться про корреляцию между побочкой и приёмом лекарства.

    А мне вот интересно было бы узнать от вас, как отнестись к "проплаченному психу", который лжет о побочном эффекте, которого нет.

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    U_N_V:

    Я ситуацию не знаю, но допустим Уэйкфилд вёл себя крайне некорректно, фальсифицировал данные, пиарился и т.д и его показательно изгнали из науки. Правильно сделали?
    Докажу, что нет.

    Скажите, положа руку на сердце, вам бы хотелось, чтобы наука была наводнена проплаченными фальсификаторами-пиарщиками, ведь их же не стоит изгонять? Ну сфальсифицировал данные, солгал - ничего, в следующий раз спрячу получше концы в воду.

    Добавлено спустя 6 минут 44 секунды

    U_N_V:

    При разных мнениях в науке принято ставить уточняющие эксперименты. В данном случае собирать более подробные данные и анализировать их. Интерпретация большинства должна быть рабочей версией. Меньшинство имеет право оставаться при своём мнении и пытаться убедить в своей правоте научное сообщество. Принцип: практика - критерий Истины.

    Т.е., опять-таки, получается, что можно выдвигать любую, даже самую антинаучную ахинею, при этом чтобы не быть обвиненными в личностных нападках, научное сообщество должно будет это проверять на практике? Например, эффективность лечения голубиным помётом, молитвой вместо химиотерапии и кровопусканием вместо ИВЛ? Есть ли грань, которая, в вашем понимании, отделяет альтернативную гипотезу от откровенного бреда?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    16 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 24 июля 2020 09:25
    gmu_1972:

    U_N_V:

    При разных мнениях в науке принято ставить уточняющие эксперименты. В данном случае собирать более подробные данные и анализировать их. Интерпретация большинства должна быть рабочей версией. Меньшинство имеет право оставаться при своём мнении и пытаться убедить в своей правоте научное сообщество. Принцип: практика - критерий Истины.

    Т.е., опять-таки, получается, что можно выдвигать любую, даже самую антинаучную ахинею, при этом чтобы не быть обвиненными в личностных нападках, научное сообщество должно будет это проверять на практике? Например, эффективность лечения голубиным помётом, молитвой вместо химиотерапии и кровопусканием вместо ИВЛ? Есть ли грань, которая, в вашем понимании, отделяет альтернативную гипотезу от откровенного бреда?

    То есть, Вы признаёте, что у вас в науке где бред, а где истина решает власть? Не будет ли здесь проблемы, что под бред и фальсификацию будут попадать все гипотезы, противоречащие гипотезам представителей власти?

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10875

    13 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10875
    # 24 июля 2020 09:45 Редактировалось rockdapump, 1 раз.

    ff

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 24 июля 2020 10:15 Редактировалось Неизвестный кот, 10 раз(а).

    Каким образом ковид-19 передается от человека к человеку остается неизвестным. Во всех без исключения исслодованиях используется формулировка" может передаваться". Это самое "может" должно приводить к такому чилу зараженных, которое на 3 порядка (!) больше фактически зараженных.

    Каким образом ковид-19 передается от человеку к животным - собакам и кошкам, например, тем более неизвестно.

    В Италии процент кошек и собак с антителами пропорционален проценту переболевших людей. Домашние животные (и их бродячие сородичи - как показали исследования в Ухани) заражаются точно также, как и люди.

    Заражают ли домашние животные людей? Случай с норками доказан. Исследования продолжаются. Здесь нужны эмпирические доказательства, поскольку теоретической модели заражения ковидом-19 до сих пор не существует. Каким образом можно отследить заражение от домашнего животного к человеку? Даже в единичном случае, а ведь нужна статистика. В случае норковой фермы статистика более очевидна. При этом известно, что хорьки и кошки одинаково восприимчивы к ковиду. На многих фермах разводят хонориков - гибрид хорька и норки.

    Процесс заражения человека человеком основан на предположениях с 1000 кратной разницей между гипотезой и фактом. Перестраховываемся.

    Процесс НЕзаражения человека животным основан на ровно том же незнании, при этом никакой перестарховки нет. Более того, режим локдауна выделяет животноводов в особую касту. И хозяин, и животное наделяются относительной свободой - заражай. В Ухане половина бродячих животных оказалась заражена - таким образом.

    Частицы вируса обнаружены в воздухе? Караул - заражение возможно! Фактически с вероятностью 0,1 %, но "возникает же это заражение хоть каким-то образом, или как?".

    Заражено животное? "А докажите". А животное эти частицы вируса не выделяет? Или они уже не ковид-19 болеют?

    Вопрос не о животных, а о модели заражения ковидом-19. Проблема становится очевидной в режиме сравнения условий - в режиме А/В.