Ответить
  • G.VV Senior Member
    офлайн
    G.VV Senior Member

    1161

    11 лет на сайте
    пользователь #808307

    Профиль
    Написать сообщение

    1161
    # 14 ноября 2015 11:42 Редактировалось G.VV, 1 раз.

    сегиф, я такого же мнения, лучше потолще однородной стены без всяких "пирогов". Вспомнилось...у приятеля родственник в 90-х то ли от избытка денег, то ли... каменщики клали ГС блок таким образом(не могу выразиться одним словом :) ), что бы кладка получалась толщиной в 60 см. :o

    НЕ ТОТ ПРОПАЛ, КТО В БЕДУ ПОПАЛ, А ТОТ ПРОПАЛ, КТО ДУХОМ ПАЛ…
  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 14 ноября 2015 12:00

    Мое сугубо личное и необязывающее мнение - утеплять 40 см не стоит. Но большинству важно для самоуспокоения - утеплиться, а более важный момент как плесень от загона во внутрь точки росы - мало кого волнует. Разница в теплопотерях миллионная доля. С учетом скорости изменения строительных трендов мот лет через 20 все бульдозерить придется и есть смысл подбирать ракушку по улитке а не как опель делать запас на ледниковый период который для обслуживания надо 5 человек нанимать.

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 14 ноября 2015 12:08 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Таксист-экзорцист:

    как опель делать запас на ледниковый период который для обслуживания надо 5 человек нанимать

    любишь опеля :-)))
    все автоматизировано - одного человека хватит, чтоб пару кнопок нажать

    утеплять или нет - вот ответ тепловизора

    силикат 400
    синее - вата 5см
    зеленые точки - зонтики
    зонтики примерно имеют температуру блоков
    разница в температуре заметна, хоть и не критична по сравнению с окнами

    на фотке кусок утеплителя замокло - сразу видны серьезные теплопотери

  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 14 ноября 2015 12:36 Редактировалось Таксист-экзорцист, 1 раз.

    Тепловизор показывает как распределяется температура по поверхности. более важно сколько улетает через оконные стекла. ИМХО - более интересен тест если заклеить окна снаружи картоном :) от коробок и посчитать калории подогрева по возможности в не инертных домах

    Добавлено спустя 8 минут 43 секунды

    У пластика зонтиков своя температура которая не говорит о миграции тепла именно из блока стены. сделай шляпку стальной будет -13 :)

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 14 ноября 2015 12:48 Редактировалось KillRib, 3 раз(а).

    Таксист-экзорцист, блин на фото видны потери тепла через подмокший утеплитель и через сухой утеплитель. Из чего можно сделать вывод, что потери без утеплителя были бы как минимум такими же. Т.е. есть наглядная картинка что утеплять надо даже при 400 блоке. Но вы реальное фото тут же обсираете своей сухой теорей и перекидываетесь на окна. Хотя речь ведем о стенах и их утеплении. То что через крышу и окна сифонит огого каждый школьник знает. Но мы обсуждаем утепление стены. Покажите фото стены из блока 400 без утеплителя.

    Грибонутый
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 14 ноября 2015 13:05 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    KillRib:

    Покажите фото стены из блока 400 без утеплителя

    ага, покажет :-) миграцию тепла тока он покажет :-))))
    я разговаривал тогда с тепловизорщиком - он какой-то инженер в этой области, точно не вспомню
    вот он все эти моменты еще тогда разложил на пальцах и указал где чего и как нужно, а что делать не нужно

    так вот утеплять он настоятельно всем рекомендует

    KillRib:

    Из чего можно сделать вывод, что потери без утеплителя были бы как минимум такими же

    это я и хотел показать и сказать :-)

    но если газ халявный - то можно не утеплять

    вот уголок силиката без утеплителя - пропустили крышевальщики
    этот уголок контачит с неотапливаемым чердаком
    слева силикат утепленный, справа нет

  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 14 ноября 2015 13:16 Редактировалось Таксист-экзорцист, 1 раз.

    Я ни в коем разе не претендую на истину и даже наоборот - более интересно обратное мнение :) .
    потери в %
    Стен Крыша Пол Окна Вентиляция
    11,4% 2,2% 2,8% 35,6% 48,0%
    будет уходить 11,4 или 11,6 % имхо вообще без разницы.

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • fordist Senior Member
    офлайн
    fordist Senior Member

    3188

    9 лет на сайте
    пользователь #1676594

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 14 ноября 2015 13:19 Редактировалось fordist, 2 раз(а).

    подскажите кто где покупал отливы оконные? на что обращать внимание? заглушки боковые ставить или загибать края? как кто делал? нужны коричневые. может есть где не просто коричневые, а под дерево тёмные? какой размер лучше брать 165мм или 180мм при глубине откоса 120мм?

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 14 ноября 2015 13:21

    Нафото Опеля сухой утеплитель -12 мокрый -6. Разница в два раза. На другом фото стена утеплена 14 градусов, стена не уьеплена 7 градусов. Опять разница в два раза. Т.е. речь идёт не о 11.4, и 11.6

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    При газе да, можно и 300 блок не утеплять. При ТН нужно утеплять и закупориваь все и везде.

    Грибонутый
  • andgon Senior Member
    офлайн
    andgon Senior Member

    3086

    22 года на сайте
    пользователь #1670

    Профиль
    Написать сообщение

    3086
    # 14 ноября 2015 13:26
    opelvector:

    у меня шамотом камин внутрях выложен
    клинкер красивше и дешевле во много раз
    я ж еще вторую часть угла не выложил - будет ваще красиво
    фуга светленькая будет

    все отлично, только не фуга, а спец эластичная замазка
    фуга на таких толщинах высыпется и от температуры тоже

    кста, а почему не отодвинул плитку от стены ?
    зашиваться деревом будет, рейка будет отступать от стены мин 5см, клинкер будет как бы в нише ?

  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 14 ноября 2015 13:32

    Ни разу не видел треугольного утеплителя :-? , как то похоже на сквозь промокший угол.

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • a_kress Senior Member
    офлайн
    a_kress Senior Member

    2465

    15 лет на сайте
    пользователь #145815

    Профиль
    Написать сообщение

    2465
    # 14 ноября 2015 13:38
    Таксист-экзорцист:

    Ни разу не видел треугольного утеплителя :-? , как то похоже на сквозь промокший угол.

    +1

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 14 ноября 2015 13:51 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    andgon:

    се отлично, только не фуга, а спец эластичная замазка
    фуга на таких толщинах высыпется и от температуры тоже

    кста, а почему не отодвинул плитку от стены ?
    зашиваться деревом будет, рейка будет отступать от стены мин 5см, клинкер будет как бы в нише ?

    все купил для этого - фуга спецовая
    да, в нише
    стена будет 10см - утепляю бетонные стены 10см утеплителем, кирпичные 5см

    Таксист-экзорцист:

    Ни разу не видел треугольного утеплителя :-? , как то похоже на сквозь промокший угол.

    а при чем тут 3хугольный утеплитель? как вырежешь - такой и будет, хоть 5угольный
    этот уголок в центре дома и под крышей - замокнуть никак не мог
    вот фото угла

    просто когда собирали крышу - уголок не утеплили
    утепляли только крышу между балок, а стены под крышей нет

    я не люблю формулами и цифрами крутить - я люблю все на практике проверять
    и все это фоткаю

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    164

    12 лет на сайте
    пользователь #527258

    Профиль

    164
    # 14 ноября 2015 13:51

    Вот читаю и вроде все правы но картины целиком не складывается
    Хотелось бы увидеть расчет в потерях. Например: Потери тепла составляют 100 усл. едениц (ГДж, Мвт и тп., не важно, просто для удобства расчета) для Не утепленного дома, из них:
    - 50% - окна
    -15% - крыша
    - 30% стены
    -5% прочее
    Теперь такой же дом но утепленный. Вариант 1)Потери:
    - 50% окна -15% крыша -5% прочее
    - стены 25% Итого Потери 95% от неутепленного
    Вариант 2: - 50% окна -25% крыша -5% прочее
    - стены 3% Итого Потери 83% от утепленного.
    Я к чему, если экономия теплопотерь всего 5% от общих , то и заморачиваться не стоит, если 17 - то уже чувствуется.

    Цифры я взял от балды, просто как пример расчета который реально помог бы определиться. Фото тепловизора хорошо, но помогает определиться только с проблемными местами, но не дает картины в реальных цивфрах

  • СлавикНеОчкуй Neophyte Poster
    офлайн
    СлавикНеОчкуй Neophyte Poster

    21

    8 лет на сайте
    пользователь #1772926

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 14 ноября 2015 13:52
    Таксист-экзорцист:

    Таксист-экзорцист
    Member
    273
    # 14 ноября 2015 09:37 Редактировалось Таксист-экзорцист, 2 раз(а).

    denisborisov:

    все очень просто, 300мм - 60м3, 400мм - 80м3, как думаете, заводу какой блок выгоднее Вам продать? :) имхо, я бы брал 300мм + 100мм "вредного" пенопласта

    правильно сказали - в контексте окон и ухода тепла чрез крышу - утепление тысячная процента. да и плесень из-за точки росы внутри от утепления.

    про точку росы поржал...

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 14 ноября 2015 13:57
    Таксист-экзорцист:

    Стен Крыша Пол Окна Вентиляция
    11,4% 2,2% 2,8% 35,6% 48,0%
    будет уходить 11,4 или 11,6 % имхо вообще без разницы.

    вот люблю я этих теоретиков :super:
    откуда у всех вас такие красивые цифры?
    где делали замеры? как делали? чем делали?
    или все из Нета? :-?
    я цифрами не трясу, но у меня везде замеры, фото, датчики, счетчики и квитанции
    а с такими цифрами должно быть вообще все круто обставлено

  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    10 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 14 ноября 2015 14:00

    Да никто не говорит что ты заливайкина включил. Но, если стена по центру дома то не корректно сравнивать теплоту стен внутренней и наружней :-? .

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 14 ноября 2015 14:01
    сегиф:

    Фото тепловизора хорошо, но помогает определиться только с проблемными местами, но не дает картины в реальных цивфрах

    тепловизор - это точный прибор, который дает реальные цифры, а не слизанные не понятно где и не понятно для чего цифры из статистики
    как раз реальная общая картина собирается из кучи проблемных мест
    если сильно захотеть - можно весь дом отфоткать и очень точно все просчитать по этим замерам

    а считать теплопотери по общей формуле и теплопроводности силиката - ну ваще не точно

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Таксист-экзорцист:

    Да никто не говорит что ты заливайкина включил. Но, если стена по центру дома то не корректно сравнивать теплоту стен внутренней и наружней :-? .

    стена по центру, но этот угол на улице, при этом на него не капает вода и никогда не капал дождь
    во время замеров крыша была не подшита, не утеплена и замеры были ночью в -15 (чтобы отсечь и солнечный нагрев)

  • СлавикНеОчкуй Neophyte Poster
    офлайн
    СлавикНеОчкуй Neophyte Poster

    21

    8 лет на сайте
    пользователь #1772926

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 14 ноября 2015 14:04

    я бы делал 400 без утепления:
    плюсы:
    1) ненадо загоняться с утеплителем
    2) ненадо клея и т.д для утеплителя
    3) экономия на работах по утеплению
    4) жесткий фасад(утеплитель как не крути мягче и при ударах(попьяни случайно и т.д. остаються замечательные вмятины/дыры)
    5) долговечность больше без утеплителя
    6) в случай чего можно бомбануть утепление(если он будет то замена на более плотный ето пздц)
    7) утеплять пенопластом(явное говно), минватой (при малейшем косяке будет замокание и =жопа)
    минусы: некруто...

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50595

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50595
    # 14 ноября 2015 14:11 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    СлавикНеОчкуй:

    я бы делал 400 без утепления:
    плюсы:
    1) ненадо загоняться с утеплителем
    2) ненадо клея и т.д для утеплителя
    3) экономия на работах по утеплению
    4) жесткий фасад(утеплитель как не крути мягче и при ударах(попьяни случайно и т.д. остаються замечательные вмятины/дыры)
    5) долговечность больше без утеплителя
    6) в случай чего можно бомбануть утепление(если он будет то замена на более плотный ето пздц)
    7) утеплять пенопластом(явное говно), минватой (при малейшем косяке будет замокание и =жопа)
    минусы: некруто...

    ну это не плюсы, а так, фантазии :-) головой в фасад :D
    минус один - дорого
    плюс - чуток экономнее по отоплению

    если газ дешевый - нет смысла заморачиваться
    если отопление как в европе - стоит задуматься

    я сделал как рекомендовали опытные спецы по теплу

    в след. году сосед будет делать силикатные стены 500 без утепления - будет для сравнения, но это ооочень не скоро будет :-)