ТС "Каменная горка-2009", ул. Притыцкого 97

Сейчас ничего не кипит . Утверждение формы еще ничего не значит - если бы был нормальный контроль со стороны

г-ва ( с гос печатями , контролем за строительством ) - по 2 квартиры , по крайней мере , не втюхали бы .

Правда , как можно человеку дать договор , где нет номера квартиры и какие аргументы в оправдание этого привести -

я не знаю ( типичный договор видел "антоновского" застройщика) .

lavlav:

[

Если мне предложат отдать мои денги, а не квартиру я буду только ЗА. Имея на руках деньги квартиру можно преобрести и в другом доме.

А тем более предложений на сегодняшний момент по 1100$ ОООЧЕНЬ много.

Сегодня звучала мысль - рассматривать взаимоотношения на А как дачу-получение взятки.

Если на волне борьбы с коррупцией эта мысль дойдет до горячих правоохранительных голОв -- как бы обманутые не пожалели о поднятом шуме. УК предусматривает наказание не только за "взяткобрание" -- за "взяткодание" тож.

Я не думаю, что в эту сторону что-то может пойти.

А вот конфискация всего внесенного обманутыми в виде наличной валюты - скорее всего будет. Так что мошенники обманули, а гос-во (в случае обнаружения денег) их вряд ли вернет.

Прочитала статью в "Белгазете", ничего утешительного для А нет, впрочем как и для Б - нейтрал

audiofil:

[

Сегодня звучала мысль - рассматривать взаимоотношения на А как дачу-получение взятки.

.

Не совсем так. В данном случае взятки нет, так как есть мошенничество - это взаимоисключающиеся составы преступлений. Есть мошенничество - нет взятки. Поэтом никто в даче взятки обвинен не будет. Аналогично с взаиморасчетами в валюте - если есть мошенничество нет состава правонарушения по взаиморасчетам в валюте. Если денежные средства найдут (в чем я лично сомневаюсь, мошенники их вернут только под угрозой смертной казни, а по таким составам она не предусмотрена), то думаю они будут возвращены.

По поводу обнаружения денег - никто их еще не обнаружил , и , дай бог, чтобы это когда-либо случилось .

А если обнаружат - то, мне кажется , большую часть могут и вернуть . Под взятку Вас тогда подводить не будут , а

вот за расчеты в $ могут впаять крупный штраф . Впрочем , тем же самым ( штрафами) неплохо бы вознаградить и всех

риэлтеров , которые приводили на Антоновскую клиентов , и , видя порядок оформления договоров , говорили

" Я ручаюсь , все будет нормально " . Для того , чтобы их ( риэлтеров) прищучить , нужны свидетели совершения такой сделки-

правда , получатель валюты в бегах ...

VAIVAI:

Lwolf , если Вас пронесло с такими договорами без номеров - значит Вам повезло , с чем Вас и поздравляю .

А вообще-то смысл такого "оформления" очевиден . Уверен , что если бы номера квартир были проставлены,

то лохотрон не продержался бы и полугода - знаете из школьного курса математики о таком понятии , как

"пересечение множеств " . Так вот в случае пересечения множества богдановичских и антоновских года 3 тому

назад , что могло бы произойти - объяснять не надо ...

Если номеров квартир в договорах А не проставлено, как же они тогда "шахматку" составляют? Может кто объяснить?

Если номеров квартир в договорах А не проставлено, как же они тогда "шахматку" составляют? Может кто объяснить?

ну как ... известено - секция, этаж и метраж квартиры, вычислить номер квартиры не составит труда.

VAIVAI,

Уверен , что если бы номера квартир были проставлены,

то лохотрон не продержался бы и полугода

Ну опять же были б проставлены номера - народ бы получал несколько договоров с одинаковыми номерами с Антоновской. Не вижу разницы. Весь вопрос в том, что насколько быстро б всплыла на форуме двойная продажа. Не буду искать, но где то в конце лета когда дольщики начали искать соседей они спрашивали - секция такая-то, этаж такой-то,квартира такая-то. Вот тут и начались совпадения. Ну спросили б они квартира номер такой-то? Суть то не меняется.

VAIVAI:

По поводу обнаружения денег - никто их еще не обнаружил , и , дай бог, чтобы это когда-либо случилось .

А если обнаружат - то, мне кажется , большую часть могут и вернуть . Под взятку Вас тогда подводить не будут , а

вот за расчеты в $ могут впаять крупный штраф . ..................

На чем основан оптимизм?

ДЕКРЕТ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 5 февраля 1997 г. N 1 О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОРЯДКА ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ

ВАЛЮТНЫХ ОПЕРАЦИЙ

(название в ред. Декрета Президента Республики Беларусь от 04.02.1998 N 1)

(в ред. Декретов Президента Республики Беларусь от 04.02.1998 N 1, от 15.12.1998 N 23, от 08.02.1999 N 6, от 15.02.2002 N 2, от 30.08.2002 N 22, от 09.02.2006 N 2, от 02.04.2007 N 2)

не знаю, что могут посчитать ущербом, но если даже потери от неуплаты налогов мошенниками посчитают по минимуму (налоги всего-то) то в свете

3. Ущерб, причиненный государству, юридическим или физическим лицам нарушением порядка осуществления валютных операций, подлежит возмещению в десятикратном размере в порядке, установленном законодательством.

(пункт 3 в ред. Декрета Президента Республики Беларусь от 04.02.1998 N 1)

получается (с учетом совокупности налогов 18 НДС, 1-2 с/хозсбор (с остатка после НДС) , на прибыль 24% (с остатка после двух первых), транспортный 3-5% с остатка после всего -- все равно выходит в разы больше, чем сумма "кидка". (По моим беглым приуидкам - налоги около 46 % суммы, отданной мошенникам -если считать как мошеннический доход 100% по ставкам налогов для юрлиц. Немногим лучше, если считать через подоходный налог).

Конфискация гуманнее такого штрафа.

А конфискация может быть в рамках общих - все, совершенное по сделке, прямо запрещенной законом, подлежит изъятию в доход отнюдь не пострадавших.

Написано у них в договоре 2 суммы - сумма в валюте и эквивалентная сумма в бел рублях ( мол , "торжественно

клянемся и обязуемся перевести на р.с. такой-то такую-то сумму рублей , естественно по выгодному курсу ) .

Там немножко было сделано для создания правдоподобности сделки . Просто у наших людей безграмотность

юридическая зашкаливает , некоторые и сейчас отстаивают правомочность сделок без указания номера квартиры.

Думаю , все зависит ( и в случае с Куприяновым , и в нашем ) от волевого решения сверху - как там прикажут

трактовать закон , так оно и будет . Правда , если вылезет , что кто-то из РР про такие расчеты знал и это одобрял ,

то ...

В данном случае взятки нет, так как есть мошенничество - это взаимоисключающиеся составы преступлений

Применительно к данному случаю - правы абсолютно.