История ВОВ 2.0

Legionnaire:

sherst, угу. Францию Гитлер укатал ( причём опять немцы линию Мажино обошли через Бельгию и Голландию ), а Англия вообще осталась одна. Только островное месторасположение и спасало.

Военное счастье переменчиво. Да и не одна Англия осталась, как вскоре выяснилось. Черчилль еще в мае 1940г был уверен, что Англию один на один с Гитлером не оставят.

serwik:

А СССР, емнип, вообще предлагал чехам прямую помощь войсками. Но прямой границы не было, а идти через территорию Польши напролом не решились -- это было бы явное столкновение с Германией и Польшей, а возможно -- и с Англией и Францией...

Что ж СССР Польше в 1939г не помог, если так горел желанием "обуздать агрессора"? Или после того, как Германия разделила Чехословакию на Словакию и Протекторат Богемии и Моравии, она перестала быть агрессором?

sherst:

Что ж СССР Польше в 1939г не помог, если так горел желанием "обуздать агрессора"?

Так помог же -- защитил от злобного фашизма половину территории и населения Польши, взяв под своё крыло...

victor-vira:

Почему правительству в изгнании Польшу не отдали после победы ....))))

Его немцы изгнали или сами сбежали?

serwik:

sherst:

Что ж СССР Польше в 1939г не помог, если так горел желанием "обуздать агрессора"?

Так помог же -- защитил от злобного фашизма половину территории и населения Польши, взяв под своё крыло...

Так а где тут "обуздание агрессора"? А... понял про Чехословакию - СССР хотел ее "взять под свое крыло", ни никто не поддержал.

Сбежали. Ибо если правительство захватываемой страны попадает в руки захватчика, то оно, как минимум, будет расформировано, и это самый лучший вариант. А так, скорее всего оно будет просто ликвидировано.

Legionnaire:

Сбежали. Ибо если правительство захватываемой страны попадает в руки захватчика, то оно, как минимум, будет расформировано, и это самый лучший вариант. А так, скорее всего оно будет просто ликвидировано.

И что с того? Норвежское правительство сбежало, бельгийское, нидерландское...

Семаргл:

sherst:

Что ж СССР Польше в 1939г не помог, если так горел желанием "обуздать агрессора"?

Так Польша сама ж отказалась. И Франция и Англия отказались. До августа месяца же переговоры вели. Там сложная политическая игра была - кто кого переиграет. Нужно понимать, что война была неизбежна и все это понимали. И когда СССР остался один, тогда и был заключен Пакт о ненападении.

От чего Польша отказалась? 1 сентября 1939г Германия объявила Польше войну. 3 сентября Англия и Франция объявили войну агрессору - Германии. Где ж СССР один на один с агрессором остался? А заключение Пакта о ненападении не помешало Гитлеру 22 июня 1941г объявить войну СССР, а в 1945г уже СССР расторг Пакт о ненападении с Японией и объявил ей войну.

Семаргл:

sherst:

От чего Польша отказалась? 1 сентября 1939г Германия объявила Польше войну. 3 сентября Англия и Франция объявили войну агрессору - Германии.

И как это отменяет переговоры, которые велись до сентября 1939? В Европе все знали о плане Вайс и готовились к войне. Польша, Франция и Англия отказались от помощи СССР. У Польши были гарантии от Англии и Франции (которые потом были нарушены), а у СССР никаких гарантий не было. Соответственно, после начала войны, никаких обязательств перед Польшей у СССР не было. Так зачем им было вступать?

sherst:

А заключение Пакта о ненападении не помешало Гитлеру 22 июня 1941г объявить войну СССР, а в 1945г уже СССР расторг Пакт о ненападении с Японией и объявил ей войну.

Так времени сколько прошло? Они и заключали в августе 1939 года соглашение, чтобы в 1939 году не воевать. А то что война между ССР и Германией была неизбежна понимали все.

Так ведь СССР в 1938г собирался агрессора наказывать и за Чехословакию с ним биться? Что ж передумал, когда Англия и Франция объявили агрессору войну? Что касается Пакта, то именно он и стал причиной внезапного массированного нападения на СССР. Не было бы Пакта и будь хотя бы формально СССР в состоянии войны с Германией, ни о каком внезапной нападении и речи быть не могло.

Семаргл:

sherst:

Так ведь СССР в 1938г собирался агрессора наказывать и за Чехословакию с ним биться? Что ж передумал, когда Англия и Франция объявили агрессору войну?

Ну так поляки в 1938 и не дали РККА на помощь прийти. А в 1939 поменялась политическая обстановка

Ну каким же образом она изменилась? Англия и Франция объявили войну нацистам. Почему от этого вдруг плохо стало СССР? Да так плохо, что он назвал Англию и Францию агрессорами, войну с нацизмом преступной, а Германию страной, стремящейся к миру?

Семаргл:

sherst:

Что касается Пакта, то именно он и стал причиной внезапного массированного нападения на СССР.

Аналитика "я у мамы политолог и военный ыксперт"))) Причин "внезапного" нападения было много. Вы бы лучше бы задались вопросом, почему в плане Вайс было прописано, что Англия и Франция не вступят в войну? Откуда у Гитлера была уверенность, что союзники кинут Польшу и никакого второго фронта не будет? Хотя разбить Германию с двух сторон в самом начале было не сложно.

Каких это причин было "много" для внезапного нападения? Хоть одну назовите, кроме общей границы и Пакта? Почему Гитлер уверовал, что Англия и Франция в войну не вступят? Потому что дурак.