Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 марта 2013 10:01
    alex_ault:

    Я так понимаю, что они универсальные и их можно смонтировать на двери др. производителей.

    В цвет не попадете. Двери и фирменная система - одно целое.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Ka3eu Member
    офлайн
    Ka3eu Member

    207

    19 лет на сайте
    пользователь #44117

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 14 марта 2013 11:41 Редактировалось Ka3eu, 1 раз.

    Подскажите один вопрос по дверям CasaPorte.
    Вот схема наличника:

    Меня интересует как ставить доборную планку? Они идут стандартные, по 10, 15 и 20 см шириной. Мне доборы нужны на 2-х дверях и портале.
    С порталом в принципе все ясно, но вот с дверьми... Добора-то нужно всего 3-4 см, а планка 10 см. Но у добора с одной стороны паз для наличника, а у с другой как я понимаю, выступ для того, чтобы он закрепился в пазу коробки. И если резать добор до нужных мне 4-х см, то я теряю этот выступ. Вопрос: как тогда закрепить добор в коробке?

    Оговорюсь сразу. Заказывал двери в Мастер 24. двери уже стоят (спустя месяц после истечения договора), а вот доборы едут уже 3-й месяц... поэтому в глаза их еще не видел =( Если на этой неделе не приедут - буду общаться уже не с Мастерами24, а с другими инстациями =)

    Решил выяснить вопрос заранее, т.к. и мастера сказали, что будут смотреть на месте, т.к. пока трудно представить что там за доборы... К слову, мастера отличные. Их работой, в отличие от работы Мастер24, я доволен.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 14 марта 2013 11:58 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.

    Ka3eu, установщики закрепят также как и для всех дверей без телескопа-на пену
    кстати на рисунке у добора никакого выступа нет

    8029-3782955 / 5710440
  • Ka3eu Member
    офлайн
    Ka3eu Member

    207

    19 лет на сайте
    пользователь #44117

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 14 марта 2013 12:09 Редактировалось Ka3eu, 1 раз.
    vladimir8791:

    Ka3eu, установщики закрепят также как и для всех дверей без телескопа-на пену
    кстати на рисунке у добора никакого выступа нет

    Я ориентировался на это изображение:

  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13472

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13472
    # 14 марта 2013 14:10
    Ka3eu:

    Я ориентировался на это изображение:

    Не удачный рисунок. Лично я таких доборов не встречал :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 марта 2013 16:18
    Ka3eu:

    Я ориентировался на это изображение:

    Это доборы Европана...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 марта 2013 18:08 Редактировалось mexx318, 1 раз.

    Ka3eu, доборы подрезаются по месту и крепятся к коробке маленькими гвоздиками или саморезами. Проблема тут как раз таки в "портале", я так понимаю, имелась ввиду зашивка проема? В доборах касапорте паз для наличника только с одной стороны, с другой - клюв для коробки. Поэтому с зашивкой как правило получается порнография: кто-то на гвозди садит наличник с другой стороны, кто-то на гвозди с двух сторон чтобы была симметрия, кто-то клеит.. И вообще, не покупайте вы этот одинцовский шлак)) ну не может фабрика, делающая 150 тысяч дверей в месяц, выпускать качественный продукт. Их товар - это бумажные двери за $80, не больше.

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 14 марта 2013 19:53 Редактировалось WMaxS, 1 раз.
    Ka3eu:

    Вопрос: как тогда закрепить добор в коробке?

    Я отрезал гребень с задней стороны добора (оставлял паз для наличника) и ручным фрезером делал паз в коробке по ширине добора. Крепил наискосок саморезами с задней стороны.

    029-6099267
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 14 марта 2013 21:42
    Ka3eu:

    vladimir8791:

    Ka3eu, установщики закрепят также как и для всех дверей без телескопа-на пену
    кстати на рисунке у добора никакого выступа нет

    Я ориентировался на это изображение:

    Стандартные касапортавские и профильдорсовские доборы идут с пазами с 2 сторон. На фото в разрезе вариант добора чуть дешевле, чем касапортовские. Делают и такие. ZADOOR

  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 марта 2013 21:58
    woodstone:

    Стандартные касапортавские и профильдорсовские доборы идут с пазами с 2 сторон. На фото в разрезе вариант добора чуть дешевле, чем касапортовские. Делают и такие. ZADOOR

    103 вызовите кто-нибудь

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 марта 2013 23:03 Редактировалось HomeSecurity, 4 раз(а).
    mexx318:

    103 вызовите кто-нибудь

    :D

    У европана есть соединительная планка для доборов. Получается с двух сторон пазы под наличник. Без планки раньше был геморрой. А теперь и толстые стены можно закрывать до бесконечности с сохранением эстетики и без всяких гвоздей.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 15 марта 2013 00:01
    Gipotenuza:

    кто-нибудь у нас такое может сделать?

    дверки

    Ответили в л.с.

  • OV Senior Member
    офлайн
    OV Senior Member

    2739

    22 года на сайте
    пользователь #3253

    Профиль
    Написать сообщение

    2739
    # 15 марта 2013 09:35

    В узком коридоре планируем поставить три двери.
    Хотелось бы такую конструкцию, которая не задевает проходящих людей при открывании.
    Один из вариантов "Дверь-книга": http://sofiadoors.com/ru/product/sofia/book.php
    Есть ли подобные двери в Минске?

    Мир вокруг нас - это всего лишь то, что мы думаем о нём...
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13472

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13472
    # 15 марта 2013 09:36
    DED™:

    mexx318:

    103 вызовите кто-нибудь

    :D

    У европана есть соединительная планка для доборов. Получается с двух сторон пазы под наличник. Без планки раньше был геморрой. А теперь и толстые стены можно закрывать до бесконечности с сохранением эстетики и без всяких гвоздей.

    О как, спасибо, что просветил! :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 15 марта 2013 09:55

    OV,
    1.Салон Sofia на сурганова 54
    2. Магазин на тучинском пер. 4
    3. Ждановичи, Град 2-ой этаж

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2013 11:33

    Двери из массива. Домашние любимцы их любят. Есть. :)

    Добавлено спустя 45 секунд

    Bivik:

    О как, спасибо, что просветил!

    Причем здесь ты?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 15 марта 2013 11:40 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    DED™,

    DED™:

    Двери из массива. Домашние любимцы их любят. Есть.

    ну от такого не одна дверь не застрахована,все зависит от питомца и его энтузиазма :trollface:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Lerusha_2015 Senior Member
    офлайн
    Lerusha_2015 Senior Member

    951

    13 лет на сайте
    пользователь #408194

    Профиль
    Написать сообщение

    951
    # 15 марта 2013 12:46

    ладно, картинку раздвижной двери видела, а теперь покажите мне картинку портала дверного, пожалуйста пожалуйста))))

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 марта 2013 13:40 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Lerusha_2015, Вы знаете что нибудь про яндекс? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Julano Senior Member
    офлайн
    Julano Senior Member

    2226

    16 лет на сайте
    пользователь #122539

    Профиль
    Написать сообщение

    2226
    # 15 марта 2013 13:48 Редактировалось Julano, 1 раз.

    Dvernik, у вас же вроде есть такие двери?
    http://poremontu.ru/media/ck/blogs/images/1354654242.jpg
    тока нужно не как дверь а как просто перегородку - примерные размеры 1,10 на 2,7
    из какого материала делаете? ну и примерная стоимость мона в личку...