andre25700:все равно при капремонте их проведут снаружи, хотите вы этого или нет.
andre25700:полотенцесушитель как и батареи не оборудование жильца - а эксплуатирующей организации
ерунда написана) - всё может быть не так)
andre25700:все равно при капремонте их проведут снаружи, хотите вы этого или нет.
andre25700:полотенцесушитель как и батареи не оборудование жильца - а эксплуатирующей организации
ерунда написана) - всё может быть не так)
у меня вот 25 полотенчик с 25 байпасом, есть еще надежды сохранить такое решение т.к. трубы под плиткой и полотенчик вынесен на противоположную стенку где ему самое место на следующей неделе должны придти делать.
Chugun:bootloot, байпас не замурован?
расскажите чем дело закончиться...
неа, байпас на виду.
andre25700, не могли бы оставить ссылку на документ, на счет батарей и полотенчика и их принадлежности ЖКХ.
andre25700:Можем поспорить, я - технадзор отдела капитального ремонта ЖКХ .
можете поспорить)
но есть реальная жизнь - знаете какая? подъездах у многих выполнены в вентиляции ниши... лет уже по 20... у некоторых - даже в окне светится холодильник стоящий в такой нише - виден при входе в подъезд... то есть особо никто не заморачивается...
мне всегда было интересно - как же кап.ремонт проходит ... потом узнал)
до кап.ремонта было обследование по заказу ЖКХ - ходили мужички - знаете сколько ниш выявили? 0 ...
когда начался кап.ремонт - всем рассказали про дикие проверки вентиляции, мол будут прочищать ломом и т.д. догадались сколько ниш лом пробил? 0 , но проверку прошли...
далее газовики - за 30-40 рублей умельцы зашили ниши гипсокартоном, народ потом обои наклеивает и приходу газовиков - всё красиво... и дверь в аренду взяли гармошку, и нишу заделали
газ пускают - дверь уезжает на следующий объект, ниши расшиваются, холодильники занимают своё место...
а в это время технадзор на форумах рассказывает байки - работать идите
andre25700:Но всегда стоит помнить - решение вопросов через суд всегда дороже, жильцам.
ну какой суд... если жильцы умнее вас, то вы получите желаемое и забудете друг о друге... после жильцы решат вопрос, как хотят...
более того - я знаю примеры, когда жильцы просто не пускали технадзор к себе домой - я болею, мне плохо - приходите через пару недель, а лучше никогда...
на форуме вы будете биться сейчас за каждый символ с дикой самоотверженностью , но в реальной жизни к таким жильцам больше никто не приходил
насчёт ниши байку расскажу ещё одну... у одной пенсионерки была ниша... много лет... она пожаловалась как-то в жэс, что шумят соседи сверху... пришла комиссия послушать, сказали - зашивайте нишу... вот вам предписание... она зашила, шум остался... проверка сказала - молодцы, что зашили, по поводу шума - ничем не поможем больше...
пенсионерка сделала правильные выводы и нишу расшила, вернув туда холодильник... прошло уже лет 10... знаете сколько раз к ней пришёл хоть кто-то проверить эту нишу с жэс-а или откуда-то там ещё? правильно догадались - 0 раз...
на форумах писать, не мешки ворочать
MOHCTPiK:а в это время технадзор на форумах рассказывает байки - работать идите
... у отца технадзор - баба (не женщина) при мне первый раз когда уже трубы приняла и стояки первый раз открыла проект. Пока не тыкнул, ходил 3 раза к отцу и говорила что все по проекту... Или типа назначала на время приход и не появлялась, отец инфвалид и как в водзрасте очень переживает перед разными мероприятиями. Написал писульку, отимели, лишили премии, плакала типа... Приходила извиняться, что обманула и что запуталась в проекте. Правда на след раз после писульки по человечески ее послали и сказали ваши личные переживания, ваши проблемы, раз вы так к людям относитесь, то второй раз молча делай работу.
Потом дом приняли с гнилыми трубами отопления, текущими соединениями (т.е. через день я спустился в подвал). Не подключена грозозащита, сверху и снизу концы просто никуда не закреплены, в подъездах технологические отверстия не заделаны... И это дом прошёл приемку с технадзором. по этому эти пугалки. Плюс если начинаешь еще и косяки строителей и неконтроль технадзора в письменном виде в центральную по капремонту приносить и регистрировать, то стараются быстрее не важно как закрыть все вопросы или просто прикопать. А когда бумага идет еще выше, то и технадзор стоит плачет.
Так что это только красиво звучит ,а по факту это должен быть контроль больше за рабочими и чтобы не косячили и не на отшибись работали. А технадзор считает себя царами, которые быстро приземляются, и начинают делать видимость работы. т.к. над технадзором есть куча руководства.
И госконтроль так же натянул этот технадзор, так что по факту просто отдельные нахлебники, которые не чтут и проверяют по закону, а стараются запутать жильцов и быстрее закончить капремонт (сроки нарушение)
MOHCTPiK:на форуме вы будете биться сейчас за каждый символ с дикой самоотверженностью , но в реальной жизни к таким жильцам больше никто не приходил
https://onlinebrest.by/novosti/posle-vmeshatelstva-kgk-oblasti-us ... reste.html
да вот например, где был госконтроль при приемке и проведении работ?
Chugun:andre25700, не могли бы оставить ссылку на документ, на счет батарей и полотенчика и их принадлежности ЖКХ.
порядок пользования жилыми помещениями, содержания жилых, подсобных и вспомогательных помещений, общего имущества в жилых домах определен Правилами пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399 (далее – Правила).
Границы эксплуатационной ответственности определены подпунктом 13.4 пункта 13 Правил. Так организации, осуществляющие эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющие жилищно-коммунальные услуги обязаны проверять во вспомогательных помещениях техническое состояние конструктивных элементов и инженерных систем жилых домов, производить их профилактическое обслуживание и обеспечивать бесперебойную работу в том числе:
систем центрального отопления (при горизонтальном способе разводки – общих трубопроводов (стояков) и поэтажных, поквартирных отводов от них с установленной первой запорной арматурой (вентилями), при иных способах разводки - трубопроводов и отопительных приборов в жилых и подсобных помещениях; трубопроводов горячего водоснабжения (включая полотенцесушители, установленные в соответствии со строительным проектом здания).
Полотенцесушители относятся к трубопроводам системы горячего водоснабжения ( обратка), очень редко к системам отопления.
О всех "чудесах" капремонта я знаю и могу рассказать побольше любого из вас, но надо учитывать , что капремонт с положенных 9.5 месяцев сократили до 3.5 волевым решением и что тут скажешь ? Да и работать некому.
https://gkx.by/novosti/3169-mogut-li-pri-kapremonte-doma-demontir ... arij-zhkkh
В доме № 32 к. 1 на пр. Газеты «Звязда» проводится капитальный ремонт. Один из жильцов, Николай, обратился в редакцию и обрисовал весьма странную ситуацию: строители намерены срезать в ванных комнатах во всех квартирах полотенцесушители и установить новые. Об этом сообщает портал агентства «Минск-Новости».
— Говорят, предусмотрено проектом. Но во многих квартирах жители уже поменяли змеевики на те модели, которые им понравились, а трубы утопили в стены и заложили плиткой. Так делают многие, затевая ремонт в санузле, и это не запрещено. А теперь, получается, змеевики демонтируют и установят стандартные аналоги с разводкой поверх стен, как было изначально. В чем суть такого проектного решения, нам не объяснили, — рассказал Николай.
Заказчиком по капремонту названного дома выступает ЖКХ № 1 Московского района Минска. Главный инженер предприятия Артем Авсеенко, к которому мы обратились за комментарием, возразил: собственникам все разъяснено, суть вопроса в другом.
— Имеет значение не конструкция полотенцесушителя, а то, соответствует ли он техническим требованиям для данной внутридомовой сети горячего водоснабжения, — пояснил специалист. — При строительстве дома № 32 к. 1 на пр. Газеты «Звязда» проектом было предусмотрено, что диаметр змеевика на выводах и самой трубы, к которой он подсоединяется, составляет 32 мм. Не все жители учитывали этот важный нюанс, когда меняли в ванных отопительные приборы. Например, покупали полотенцесушители диаметром 25–27 мм. Или размеры соблюдались, но зауживали трубы, которые прятали в стены. Как следствие, нарушается гидравлический режим: давление в системе горячего водоснабжения снижается, что может привести к изменению температурного графика. Проще говоря, змеевики в других квартирах становятся менее горячими. Да, проектом капремонта предусмотрена замена их на П-образные с ПВХ-напылением и наружной прокладкой трубопроводов. Срок их службы минимум 15 лет, гарантия — 2 года. Но если человек уже заменил змеевик, диаметр которого, как и труб, 32 мм, то есть в пределах нормы, и не хочет ничего переделывать согласно проектному решению, то мы идем навстречу и разрешаем оставить все как есть. Вмонтированы трубы в стены или нет — значения не имеет. Работники нашего предприятия совместно с подрядчиками уже обследовали все квартиры, поговорили с собственниками, все объяснили и дали рекомендации.
В отношении собственников квартир, которые допустили те или иные нарушения, предусмотрены следующие варианты.
Первый: змеевик (его выводы в виде резьбовой части) меньше 32 мм, а подсоединенные к нему и спрятанные в стену трубы либо также заужены, либо соответствуют нужным размерам. В таком случае установят новый прибор с трубопроводами поверх стены или же предложат собственнику приобрести полотенцесушитель требуемого диаметра и уже от него сделают наружную разводку.
Второй: змеевик правильного диаметра, а трубы заужены. Сам прибор могут оставить, а трубы подсоединят новые с наружной разводкой.
Также в обоих случаях змеевики смонтируют в том месте, где они были установлены изначально (бывает, собственники переносят их на другую стену или смещают в сторону).
Справочно
Раньше для замены и (или) переноса на другую стену полотенцесушителя собственнику квартиры нужно было разработать проект и получить разрешение в администрации района. В 2015 году это требование отменили. Выполнить работы можно самостоятельно, если имеется навык, и с помощью частного специалиста или работников ЖЭУ в рамках платных бытовых услуг. Но в любом случае рекомендуется проконсультироваться в обслуживающей жилищной организации, тем более что в ЖЭУ все равно придется обращаться, чтобы перекрыть горячеводный стояк на время демонтажа старого и монтажа нового прибора.
Источник: https://gkx.by/novosti/3169-mogut-li-pri-kapremonte-doma-demontir ... arij-zhkkh
MOHCTPiK:пенсионерка сделала правильные выводы и нишу расшила, вернув туда холодильник...
Так а в чем это правильные выводы? У нее плита газ?
Я просто не инженер архитектор, но откуда-то же эти правила не блокировать нишу появились. Или это ни на что в вентиляции не влияет
andre25700:О всех "чудесах" капремонта я знаю и могу рассказать побольше любого из вас, но надо учитывать , что капремонт с положенных 9.5 месяцев сократили до 3.5 волевым решением и что тут скажешь ? Да и работать некому.
... мне как жильцу фиолетово, Вам платят за это, не нравится\не справляетесь нужно менять место работы, а не закрывать косяки подрядных.
Да и 3.5 месяца это по бумагам, а потом находятся причины официальные как продить или почему продлили.
* это не конкретно про Вас это крик души
Но как не столкнёшься с работниками ЖКХ только жалобы, что в Минске, что в других областных городах. Особенно убила сидящая на звонках женщина (областной центр), со всеми на ножах, без 115 не работает и еще начала возмущаться что ей всего 800 руб зарплата (3 года) назад, а нач цеха на заводе, где отвественность за каждого рабочего зарплата была 850 руб (не сильно по зп в гос в городе). Я ей предложил пойти в другое место, а на свое пусть найдут какого инвалида, или еще у кого есть вопросы с опорнодвигательным например или еще с чем и этот человек будет рад...
eraheht:MOHCTPiK:пенсионерка сделала правильные выводы и нишу расшила, вернув туда холодильник...
Так а в чем это правильные выводы? У нее плита газ?
Я просто не инженер архитектор, но откуда-то же эти правила не блокировать нишу появились. Или это ни на что в вентиляции не влияет
Это не правило, е есть умные которые в стене где вент шахта вырезают, делают нишу и ставят холодильник.
Я понимаю, что не по теме, но хотелось бы прояснить этот момент: если ниша с холодильником не влияет на вентиляцию, то понять на чем основывается это мнение. Не "на жизненном опыте", а какая-то инженерная статья, например. Просто тему мусолят эту давно, но отзывы про нишу достаточно однозначные попадаются Ниша для холодильника на кухне. Вызвали в суд. Что делать?. У людей в ванной влажность, плесень и т.д. А тут еще и газ (в т.ч. угарный). Не опасно ли это?
Скажу от себя, что у нас сосед выше (я на 6 от на 7), со слов жены (интересно откуда она знает хмм) у сосед холодильник в нишу поставил. Но у нас с вентиляцией всё ок, тянет так, что сквозняки без открытых окон случаются. только опять же, это "пример из жизни", а хочется услышать мнение инженера какого =)
slon2003:есть умные которые в стене где вент шахта вырезают, делают нишу и ставят холодильник.
Ну вот про такой случай я и пишу. Хотелось бы узнать нюансы и последствия такого действия
andre25700:что капремонт с положенных 9.5 месяцев сократили до 3.5 волевым решением и что тут скажешь ?
Разве 3.5? У нас с марта по октябрь или ноябрь 2024, не помню уже точные даты. Или это какой-то частный случай?
andre25700:Но если человек уже заменил змеевик, диаметр которого, как и труб, 32 мм, то есть в пределах нормы, и не хочет ничего переделывать согласно проектному решению, то мы идем навстречу и разрешаем оставить все как есть.
уже лучше)
eraheht:Я просто не инженер архитектор, но откуда-то же эти правила не блокировать нишу появились. Или это ни на что в вентиляции не влияет
я просто к тому, что всем часто многое до одного места... просто 1 раз в 10 лет приходят газовики проверять оборудование - и всем на эти ниши плевать... и на двери плевать в кухню... ну я не слышал никого, чтобы при регулярной проверке выявили это и заставили привести в порядок...
у меня плита газовая оригинальная и хорошая - почти 20 лет ей... никто до кап.ремонта не интересовался - почему не пройдена диагностика... и всем было плевать на это... а теперь говорят - нужно оплатить диагностику, но она всё равно на срок не более до 20 лет плиты - плиту нужно будет выбросить через пару лет... а ещё проблема в том, что до этого никого не интересовало, что Мингаз эту плиту не обслуживает, а теперь нужно выяснить - кто же возьмёт эту плиту на обслуживание, заключить договор, платить деньги...
сплошные двойные стандарты...
eraheht:Скажу от себя, что у нас сосед выше (я на 6 от на 7), со слов жены (интересно откуда она знает хмм) у сосед холодильник в нишу поставил. Но у нас с вентиляцией всё ок, тянет так, что сквозняки без открытых окон случаются. только опять же, это "пример из жизни", а хочется услышать мнение инженера какого =)
Ну есть разные нюансы... Некоторые полностью перекрывают нишу, некоторые оставляют часть канала... у некоторых каналы выполнены с запасом...
по теме - надо мною точно есть ниши - этаж не очень высокий... но проблем с вентиляцией никогда не было...
кроме как при кап.ремонте - закрывали вентиляцию, когда меняли верхнюю часть - неделю был ужас - в ванной и туалете - воняло табаком, вейпами, порошками соседей, духота и т.д. - то есть ощутил в полной мере, как это жить без вентиляции... потом открыли - всё стало хорошо снова...
eraheht:Так а в чем это правильные выводы?
перестала привлекать внимание
eraheht:slon2003:
есть умные которые в стене где вент шахта вырезают, делают нишу и ставят холодильник.Ну вот про такой случай я и пишу. Хотелось бы узнать нюансы и последствия такого действия
Так изменение общих инженерных сетей (в частности нарушение вентиляции), перепланировка без согласования, т.е. как минимум увеличивается жилая площадь и т.п. andre25700, думаю более правильными терминами напишет.
Т.е. у Вас дома может и все нормально (как правило на первых этажах это без последствий), а вот если на верхнем этаже долбанут вентиляцию, то снизу на кухне не будет уже "сосать".
У тёщи умник так на 4м этаже в кухне и ванной забил вентиляцию ,в ванной какуюто плиту бетонную засунул. Плита газовая. Так в доме постоянно приходилось открывать окна, т.к. в ванной нет вентиляции постоянная влажность, на кухне тоже и запахи. В конце концов газовщики хотели попасть к нему он не пускал. Ну взяли железную болванку и пробили вентиляцию. В ванной что-то держалось у него на окошке от вентиляции, упало и пришлось что-то там ремонтировать, на кухне у него тоже куча мусора и остатки бетона повысыпалось...
Пришёл сперва качать права, был послан, т.к. ранее на контакт не шёл, а тёща типа "ну можа так и трэба", пока я не занялся... В общем дулся, хотел к газовщикам типа претензию, но газовщики сказали что будешь рыпаться мы тебе штраф и т.п. впендюрим... Т.е. он тупо перекрыл плитой и на кухне тупо заделал как ему удобно.
MOHCTPiK:Ну есть разные нюансы... Некоторые полностью перекрывают нишу, некоторые оставляют часть канала... у некоторых каналы выполнены с запасом...
Так вентиляция устроена что там несколько вент труб, на группу квартир. Т.е. например их 4-5 (по 2 квартиры на трубу) и получается что холодильник перекрыл 3 из 4-5 вент труб... Если бы одна труба, то каждый слышал бы друг друга...
есть такого типа https://tsk-service.ru/wp-content/uploads/4/a/1/4a1aa139c7a72df29 ... ca876.jpeg
https://stroy-tusa.ru/wp-content/uploads/c/8/e/c8e3feaf52792a43d9 ... 6a3ce.jpeg
Т.е. придут если тяга слабая, начинают разбираться и устранять
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=210382 да и тут целая ветка оказывается есть
slon2003:Т.е. придут если тяга слабая, начинают разбираться и устранять
то есть по этой картинке получается, что жаловаться могут только те кто снизу? если скажем холодильники занимают часть вентиляции на 1-м, 2-м и 3-м этаже - то и 1-й и 2-й этажи могут пожаловаться на 3-й, но у них самих ниши - потому они будут молчать... а 4-й и выше этажи вообще не страдают от частичного перекрытия ниш на 1-2-3 этажах...
вот и ответ на вопрос
не совсем понимаю, что это за нишы такие, которой условный сосед сверху может вам своим холодильником перекрыть. вентшахты же чередуются между этажами, у соседа сверху будет своя вентшахта. своей нишей мне кажется может только сам себе сосед навредить.
Chugun:какой краской красят газовые трубы в квартирах?
как долго выветривался запах?
Запах отсутствует. Вот у нас сегодня покрасили как раз в двух квартирах.
MOHCTPiK:то есть по этой картинке получается, что жаловаться могут только те кто снизу? если скажем холодильники занимают часть вентиляции на 1-м, 2-м и 3-м этаже - то и 1-й и 2-й этажи могут пожаловаться на 3-й, но у них самих ниши - потому они будут молчать... а 4-й и выше этажи вообще не страдают от частичного перекрытия ниш на 1-2-3 этажах...
В теории, но некоторые могут шахты уходит в подвал, т.е. там будет сырость\плесень... И опять же как проектом предусмотрено, есть что на квартиру по "трубе" есть что на 2-3 общая "труба"... Т.е. конкретные проекты надо смотреть
bootloot:не совсем понимаю, что это за нишы такие, которой условный сосед сверху может вам своим холодильником перекрыть. вентшахты же чередуются между этажами, у соседа сверху будет своя вентшахта. своей нишей мне кажется может только сам себе сосед навредить.
Шахта может быть 20 см диамер (например) а холодильник 60 см, еще и по центру, т.е. он может сразу 3 трубы повредить... И бывает что общая большая шахта и отдельно с каждой квартиры вентходы (или как их там), как раз на картинке выше видно, т.е. одна общая у всех вент шахта. И если посмотреть, то можно выбить до вентиляции нишу, всем нафиг снизу закрыть, а у тебя и холодильник и вентиляция.
Т.е. все индивидуально или как на форуме ссылка выше, некоторые 20-50% только по их словам забирают вент ниши и возмущаются что все с умом сделано
и получается на 3м все классно, а на 1 вентиляция остаточная и на 2м вообще перекрыл... Зато сам классный пацан