Клуб любителей американских авто

Satori, вы все не успокоитесь? Бедный "Patek Philip" в лице обожаемого вами евроавтопрома обидели и вы тут как тут?

Мне надоело дискутировать с человеком который любит авто "за деньги" а не "за идею". Любите считать копейки на дизельное топливо - флаг вам в руки и добро пожаловать в клуб любителей дизельных Поло. Че вы тут забыли тогда?

Satori:

проблема в том, Андрей, что вы выдираете кусочки из контекста и жонглируете факттами...60 Special - эта, небось, особая серия, приуроченная к какой-нибудь годовщине, поэтому в Детройте обязаны были придумать что-то эдакое, чтобы отличиться, запомниться и "пропеариться"...про то, стали ли такие сиденья в последующий годы доступны для покупателей, об их надежности и стоимости, вы умолчали...

У меня проблем нет. Проблемы похоже у вас. С осведомленностью. Fleetwood 60 special - это топовая комплектация обычного Fleetwood. Выпускалась серийно и не была приурочена ни к чему. Это не был выставочный экземпляр, слеланный в еденичном экземпляре. Просто как и подобает топовому американскому седану для очень обеспеченной публики он был укомплектован многими изысканными опциями, среди которых как я сказал, те самые уникальные, не имевшие аналогов в мире сидения с 22 регулировками, флуоресцентные эмблемы Cadillac на стойках крыши и остальные эмблемы покрытые настоящим 24 каратным золотом.

По поводу надежности - вы сами хоть поняли что сказали? Cadillac 90-х, это очень надежный автомобиль по всем пунктам, от механики до электрики. Уж никак не хуже уровня надежности MB. Хотя... если уровень надежности мерять так, как это делает Кларксон, по тому, как дверные уплотнители держат воду залитую из шланга в салон авто, то не знаю, может MB конечно надежнее по таким критериям. Эурапейцам виднее, пластик в салоне и дверные уплотнители - это для них самое главное.

Satori:

если бы он врезался в стену, после чего двигатель заклинило бы, вы бы тоже сказали, что машина ненадежная?..нда...

вину безолаберного владельца вы перекладываете на плечи инженеров МБ...

Согласитесь, есть разница между врезанием в стену и проездом спящего полицейского. И вот что-то мне подсказывает, что Cadillac с адаптивной подвеской такое бы не выкинул. Да и это не столь важно. Владелец W140 поменявший его на W220 а затем сменивший его на Chrysler 300, однозначно заявил, что последний действительно надежный MB - это W140, а W220 и близко не стоял к нему в плане надежности.

Satori:

вот такая участь у владельцев АА - купить за 110.000 долларов суперкар и душиться в вонючем салоне (заметьте, это сказал не я)...

Кто то тут говорил что слова из контекста выдирают.... Странно, странно. Сказали "А", говорите "Б".

А вот мне почему то вот это запомнилось:

Sure, you enjoy fine Bose audio, dual-zone climate control, and a useful head-up display, but you could be riding in any Corvette. All the money is in the go-fast stuff -- and perhaps rightly so -- but given the ZR1's "swing for the fences" mission profile you'd think customers would be wiling to spend, say, another $5K or so for VIP digs.

.....

yet by nearly every objective measure (and most subjective ones, too) this new Chevy expands the performance envelope for premium supercars. And at a fraction of the price of the European thoroughbreds. In the supercar realm, the 2009 Chevrolet Corvette ZR1 rules.

Похоже это участь европейцев, бессильно скрипеть зубами, апелируя к качеству пластика в салоне конкурента, когда больше апелировать просто не к чему. Корветт - блестящий суперкар, заткнувший за пояс лучших из конкурентов в своем классе. Он едет лучше везде, и на прямой и на треке. Он стоит при этом втрое дешевле Феррари, которую он превзошел, он выглядит великолепно, имеет блестящую родословную которой больше 50 лет. Ну естественно, чем же еще его зацепить, кроме как качеством пластика в салоне. Ах да, нужно еще обязательно сказать, что раз американцы протестировали машины честно, а не как это делает Кларксон, то этот тест - нонсенс, ибо почему то Corvette не чета Ferrari, и это не смотря на то, что Корветты занимают призовые места на гонках в Себринге и Лемане. Ну да, авторитетный Сатори заявляет, что это все досадная ошибка! У Кларксона учитесь? Когда Корветт великолепно проехал трек, он очень сосредоточился на задней рессорной подвеске. Простите, а какая разница какая там подвеска, если машина едет по треку лучше чем Феррари?! Жаба душит, что все миллионы долларов потраченные на разработку мега-супер-многорычажки не смогли утереть нос простым рессорам?! Бесит, что "прогресс" не смог переплюнуть старое, проверенное годами решение?! Ну да, действительно есть от чего беситься и сосредоточиться на "вонючем" пластике в салоне более удачливого конкурента.

Слушайте, у меня вот какой вопрос... Еду сегодня еду... Наехал на лужу... И все, кирдык... Обороты набираются а машина не едет... Как будто на нейтралку пеереключилась... Притормозил немного... Все заработало, но осадок остался...

Лампочка Check Engine может и не гореть, и OBD сканер кодов не покажет, но коды коробки могут в памяти остаться. Их можно прочитать дилерским сканером.

p.s. Все-таки не удержался... Андрей, да никто не бесится, просто неужели корвет не стал бы лучше, если бы вложить еще пару тысяч в салон... Я думаю, если бы он стал не 110 000, а 115 000 большой роли для покупателя это бы не сыграло... Тем более опыт разработки классных салонов в GM есть.... Хотя в целом согласен с вами, что в машинах вроде корвета или вайпера салон отходит на третий план =))

Здесь вопрос в другом. Вовсе не в бешенстве, по крайней мере не в моем. Я лично очень долго плевался после Кларксоновской The Bad, the worst and the ugly, которая была задумана и сделана только с одной единственной целью - облить грязью американские авто всех классов. Причем сделать это постарались максимально демонстративно. В ход шли любые приемы черного пиара, недоговорки и даже откровенный обман. В частности в эпизоде когда новый Мустанг едет по треку, и параллельно ему скачет простая лошадь. Было сказано что это был Mustang GT, а на деле это был простой базовый Мустанг. В тесте внедорожников и вовсе никто не стеснялся. Длиннобазный Эскалэйд (Даже не короткобазный!) специально загнали поперек глубокой канавы у подножия 40 градусного подъема и тыкали пальчиком в то, что он не проехал ее. (И это машина которая НИКОГДА не позиционировалась как полноценный внедорожник даже самим производителем). Хаммер просто остановили, и без объяснения причин, не показывая его крупным планом просто заявили - "Он почему-то остановился". (Думаю всем ясно почему остановился, водитель просто из машины вышел). А вот ломучий Range Rover, который будучи купленный новым каждый месяц проводит несколько дней в сервисе на гарантийном ремонте из-за постоянных глюков электрики - он само собой самый лучший, потому что европейский!

Тест надежности старого TownCar и старого Jaguar и вовсе был гениальным - вырезали дыру в крыше у каждой машины и стали заливать туда воду - оказывается у Кларксона та машина надежнее, у которой уплотнители лучше воду в салоне держали. Гениально, да?

И после такого маразма кто-то будет меня упрекать в том, что я европейские авто грязью поливаю? Да я по сравнению с Кларксоном просто образец корректности! По крайней мере я в состоянии привести вменяемые аргументы в пользу своей точки зрения.

DeduliaR:

... А надежность... Надежность это вообще миф... Я уже написал вверху пример супернадежного Гольфа... И кстати про туареги тоже наслышан... Конечно надежность европейцев миф... Но как я писал тут тоже все относительно... Для кого-то достаточно, чтобы автомобиль 5 лет отъездил, а для кого-то надо все 20... То есть опять же вопрос выбора...

Когда-то у фольксвагена была реклама (я ее потом долго почитателям ФФ часто приводил в пример), что ФФ - автомобиль ЛЁГКИЙ И ДОСТУПНЫЙ В ОБСЛУЖИВАНИИ. Заметьте в рекламе ни слово про надежность или дешевизну. Но время честной рекламы, как и надежных афтосов уже безвозвратно прошло.

Лично я собираюсь брать американца отчасти тока из-за того, что у них одних еще остались простые и не перегруженные (форсированные и т.п.) моторы, но и там этот поезд уже уходит. + Если берешь АКПП, то АБС (штука иногда крайне опасная), 125 подушек безопасности и прочая муть в базе при этом совсем необязательны. А если навороты и идут в базе, то и цена у них практически базовая, а не опциональная с дилерской маржой.

Всё ИМХО

Selen69:

Если берешь АКПП, то АБС (штука иногда крайне опасная)

Заинтересовался, чем АБС может быть крайне опасен на авто с АКПП?

VK:

Заинтересовался, чем АБС может быть крайне опасен на авто с АКПП?

Daimler:

присоединяюсь! жутко хочется узнать опасность сочетания АКПП+ABS....плюс можно еще все виды Traction Control до кучи я наверное чего-то пропустил в этой жизни?!

Ни кто ничего не пропустил. АКПП здеся ни при чем и АБС в 99% случае огромное благо.

Но поисняю.

В около научной литературе этот вопрос как-то освещался + говорилось, что эта проблема довольно неожиданно всплыла для разработчиков системы АБС. Всплыла она довольно давно следующим образом. Некий гражданин купил новай афтос с этой системой. Катался себе в свое удовольствие, пока в один прикрасный момент не въехал на светофоре в зад впереди стоящей машине. При этом он пояснял, что на машине просто отказали тормоза. Его всячески обвиняли, но он тоже оказался не лыком шит, да и афтос был новый и потребовал провести экспертизу. Экспертиза билась-билась и ничего не могла понять пока кто-то не обратил внимание на то, что перед светофором было оч хреновое дорожное покрытие (выраженная гребенка). Сэмитировав такой тип покрытия эксперты установили, что на гребенке, а также на покрытии с большими ямами или ухабами система АБС может сыграть оч злую шутку, так как когда чел жмет на тормоз колесо начинает блокироваться, а чуток потеряв на гребенке (в яме) хороший (первоначально бОльший) контакт с землей - блокируется и АБС тут же отпускает тормоза, но в этот момент опять появляется сцепление с землей, но колесо не тормозит. Коснувшись поверхности оно начинает раскручиваться, срабатывают тормоза, но, так как колесо опять оторвалось от земли, то оно опять начинает блокироваться и опять начинает срабатывать АБС. В итоге афто не тормозит.

Всё это стимулировало развитие многоканальных систем, систем дотормаживания и прочего. Однако, передвигаясь в свое время на вполне современно афтосе (Форд-Мондео 2004 г.в.), сам неоднократно испытывал подобный эффект на наших дорогах.

Ощущение сродни тому, как то, когда я впервые столкнулся с работой круиза на афтосе с АКПП. Ехал за городом и он был выставлен на 120 км/ч. В городе набрал 40 км/ч и решил узнать, что будет если на этой скорости включить круиз было написано, что на этой скорости он уже работаит). Включил. Педаль упала на пол, афтос полетел как тролейбус, опомнился когда скорость была более 90 км/ч - хорошо, что вокруг было мало машин, как объехал ехавший впереди автобус не помню.

Потом также пошутил над своим товарищем, тока за городом, бо афтос-то был мой.

Так, что господа, не пугаю, а предупреждаю, что в поведении машин с АБС тоже возможно всякое, равно, как и ТракшнКонтроль не поможет на скорости 120 км/ч резко повернуть на перекрестке на 90 градусов.

Selen69,

то, о чем вы написали, прекрасно известно разработчикам...именно по этой причине перед гребенкой или иными неровностями на дороге всегда рекомендуют тормозить заблаговременно...

более того, это явление, хоть и существует, но его негативный эффект настолько крошечен по сравнению с тем благом, какое он создает, что не думаю, что это серьезный повод отказываться от покупки автомобиля с АБС...

Ощущение сродни тому, как то, когда я впервые столкнулся с работой круиза на афтосе с АКПП. Ехал за городом и он был выставлен на 120 км/ч. В городе набрал 40 км/ч и решил узнать, что будет если на этой скорости включить круиз было написано, что на этой скорости он уже работаит). Включил. Педаль упала на пол, афтос полетел как тролейбус, опомнился когда скорость была более 90 км/ч - хорошо, что вокруг было мало машин, как объехал ехавший впереди автобус не помню. super.gif

это ваш собственный просчет, который совершенно не связан с работой АКПП...и, кстати, во многих умных машинах круиз на малых скоростях, когда задается высокое значение, просто не включается...

satori, я и говорю, что 99% - АБС это доброе дело,но я не фиксюсь ни на АБС ни на чем. Хватать должно мозга, а не длинны капота.

это ваш собственный просчет, который совершенно не связан с работой АКПП...

Я бы не назвал это просчетом. Это было экспериментом, но как разгоняется машина на круизе я никогда не знал, так как до этого включал его только при выходе на заданную скорость и тем более не знал, что есть два варианта: 1. пофиксить скорость и он афтос ее будет сам набирать 2. вырубить круиз полностью и последняя заданная скорость из памяти сотрется.

Что же касается

IOst:

НО разгон 40 - 90 км/ч на 95 % машин займет секунд 5-6 ==> времени для принятия решения предостаточно.

то скажу одно, что когда это знаешь, то да может и достаточно, а когда не знаешь и экспериментируешь днем чуть ли не в центре города, то ощущение не из приятных. Особенно добавило адреналино то, что на круизе всегда не зажигательный, но оч эффективный разгон (на 40 км/ч в кик-дауне перескочил наверно на 1-ю передачу). И второе, вместе с педалью газа упала вниз и правая нога, а так как ничего не понимая я пытался тормозить, переводя ногу влево, то она с уходом вниз ушла еще и влево под педаль тормоза. Какое-то время ушло, чтобы ее оттуда вытянуть. А выключить круиз на руле не сообразил, так как сильно растерялся и отчаянно рулил. Ну, гонщеГом стал по-неволе.

satori, это было на скорпе 1995 года 8 лет назад.

Если Вы хотите мне что-то доказать, в чем я не прав, то посмотрите мою подпись

несмотря на разгонную динамику приличную, не сказал бы,что у мну разгон при включении круиза с большой уставкой скорости такой же,как и просто "кикдаун" с тапкой в пол... все происходит плавнее

но вот эффект "прошлой памяти" адаптивной АКПП действительно есть!динамика набора круизной скорости точно очень разная, это очень заметно...попробую понаблюдать больше и проследить связь с предидущей манерой езды