Котел отопления! Газовый, твердотопливный. Выбор и покупка.

Chto_za_bred:

Валерий-NiC:

Chto_za_bred:

Спасибо за ответы....
но уже сам разобрался, и с кое-какими вашими ответами не совсем согласен.

Куча всего =)

1. Печки или старые котлы имеют кпд допустим 50% - т.е. 50% идет на нагрев воды (дома), а 50% улетает в прямом смысле в трубу в виде раскаленных газов с температурой 400-500 градусов. При такой температуре даже в длинной трубе газы не успевают остывать и конденсат просто не выпадает. Соответственно и стоят-работают без проблем такие трубы 10, 20, 30 а может и 50 лет.

2. Современные котлы (все!) делаются вполне разумно с целью максимально эффективно использовать энергоресурсы.
КПД составляет от 90% и выше. В трубу летят газы в районе 200 градусов для обычных котлов и в районе 100 градусов для конденсационных. И если помним физику - вода испаряется при 100 градусах, т.е. газам надо совсемь чуть чуть остыть и мы получаем конденсат на стенках трубы.

3. Конденсат это не вода - а ядреная смесь сульфатов-нитратов-кислот, которые очень быстро убивают трубу (кирпич-крошится и т.д.).
Теоретически, если труба собрана из кислотоупорного кирпича - то все будет в порядке. Но думаю у нас таких труб будет по пальцам руки....из краденага кирпича т.к. из не краденного цена будет в разы больше чем для нержавейки.

4. То что пожарники требуют - это все правильно - в новом доме с новыми котлами надо защищать трубу. То что они требуют "не думая" - это можно понять. Зачем разбираться у кого печка или какой котел (старый-новый КПД, температуры) - проще потребовать от всех и "спать спокойно". Хотя я не думаю что мучают вот всех домовладельцев - только тех, кто ставит и сдает новые котлы. Так что ИМХО бабушки с печками могут спать спокойно.

5. По поводу контуров - нужен один на отопление. Вода греется электрическим бойлером. Совмещать смысла нет. Дом не постоянного проживания. Летом не нужно отопление нужна вода. Зимой нужно минимальное отопление чтоб дом не замерз и иногда на выходные нужна вода, когда приехали дом поверить, в баню сходить и шашлык пожарить.

В общем покупаем обычный котел и делаем новый дымоход из нержавейки - вот такое решение.
В старый дымоход будет работать классический камин и банная печка.

Но тут нарисовался следующий вопрос.
В России точно такие котлы (импорт) стоят в полтора-два раза дешевле.
Тут 1500-1700 - там в районе 1000$.
Всё понятно - кризис-девальвации-конкуренции....не в том вопрос.
Вопрос: могут-ли быть какие-то проблемы-сложности, если мы купим котел в РФ?

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

Audio_TOP:

Chto_za_bred:

собираемся менять старый газовый котел отечественный
отслужил лет 12 верой и правдой - но последние два года замучил совсем - тухнет периодически и т.д.
чистили-меняли-ремонтировали...надоело.

блок автоматики и горелки (комплектом продаются) на нём меняли?

меняли много чего.
В принципе котел нормально работает... но иногда тухнет.
вопрос в том, что дом не постоянного поживания зимой - только на выходные.
в течение недели котел горит на минимуме поддерживая минимум в доме - что-б не разморозит систему и быстро согреться в выходные.
так что стабильность и надежность работы - критический фактор.
Потухнет в феврале в понедельник котел - простоит дом при -20 до пятницы - замерзнет все что можно и беда

Не буду всё комментировать...но первый пункт неверен целиком касаемо дымохода для газ.котла (печки и ТТК не трогаем), нет там температур 400-500 градусов...там те же 120-170 градусов на выхлопе просто для нагрева до N температуры в помещении старый котёл тратит 1,5-2 раза больше газа, чем современный с электронной платой.А точка росы образуется на высоте 4-5 метрах, на этой высоте конденсирует дымоход, за вред его содержимого вы для себя уточнили.
По поводу цен на котлы "...Тут 1500-1700 - там в районе 1000$." это вы какой котёл так выбирали? Напольники и в РБ от 1000$, навесные ещё дешевле...
По поводу покупки котла в РФ: купить и привезти не проблема и оформить и запустить так же, а вот с гарантию( отсутствие гарант.талона действующего в РБ) может полностью аннулировать.Как бы так...

ну я не претендую на истину )))

Достаточно много всего =)

пошерстив форумыи почитав истории + совместив со своим опытом = сделал выводы.
поясните тогда почему у нас за 12 лет на "советском" газовом котле труба не рассыпалась, а у людей через 3-6-12 месяцев после установки новых котлов труба сыпется в ничто?
раз температурный режим одинаковый практически (по вашему мнению), то что же ест трубу? у старых котлов едреность конденсата на порядок выше?
или может физику вспомним...закон сохранения энергии.
для нагрева дома надо условно 100 ДЖ. куб газа дает условно 100 ДЖ.
в старом котле палим 2 куба с КПД 50 % - получаем 200 ДЖ из которых 100 в нагрев дома, 100 в трубу,
в новом котле с КПД 90% палим 1,1 куба - получаем 110 ДЖ из которых 100 в нагрев дома, 10 в трубу.
условно примем время постоянной величиной...допустим 1 час на нагрев нашего условного дома.
вы действительно считаете что в трубе будет одинаковый микроклимат в каждом из случаев?
когда в течение часа пролетит в виде нагретого газа 100 ДЖ и 10 ДЖ ?
Физика 7 класс по моему. ))) Так что, как вы поняли, тут я с вами не согласен.

По поводу цен...
смотрим напольные Висманы и Валианты....
настенный не годится
Российско-китайско-илаьянские = что-то пугают отдельные отзывы.
И совсем не хочется ради экономии в пару соток поиметь новый газовый геморой чрез несколько лет.
так вот ровно эти валианты-висманы у нас стоят 30-35 млн. - в Москве точно такие модели 60-80 тысяч.

Ну а что касается гарантии....
то я в принципе последние несколько лет всегда с радостью на нее забиваю, если есть возможность купить дешевле на 20-30-50%.
за это время еще не один телевизор из трех из Польшчы не сдох (на 300-500 $ дешевле)
куча телефонов-планшетов с али или е-бая благополучно функционирует или функционировал (на 30-50-100$ дешевле)
даже из двух новых авто, пригнанных из РФ в прошлогодний хапун..одну сгонял к ОД на сервис, на второй забил болт посмотрев на их цены. Если за год ни чего не отвалилось серьезного, то маловероятно что в последующем отвалится.

В самом неприятном случае, если завтра сгорит телевизор какой или в котле деталька навернется, я на сэкономленные при покупке деньги без проблем куплю и отремонтирую вещь в платном (а не гарантийном режиме).
Не думаю что у нас будут проблемы с покупкой деталек для валиантов или висманов за денежку.

Ну в общем вы поняли )))
я тот, кто считает гарантию хорошим разводом клиента на бабки
Может когда жизнь накажет за такое безобразие - но пока у меня хороший запас сэкономленных "на гарантии" денег.

Попробуем разобраться и с этим:

Кто то выше писал: "Если поставить дополнительный электрический котел (только чисто для аварийных ситуаций, чтобы система не разморозилась, желательно 3-х фазный даже мощностью до 5-и кВт), то можно брать любой котел, хоть из РФ, хоть из Евросоюза, я думаю за 3-и дня вы свой газ. котел отремонтируете".
Тогда уже и генератор к нему =)))) разморозится в любом случае...если электричество гавкнет =).

Smoke_Xsara:

Подскажите, пожалуйста, где можно узнать расценки на ежегодное обслуживание газовых котлов? все разные цифры называют. как вообще стоимость на ТО складывается?

Расценки непосредственно у организаций выполняющих эти услуги в вашем регионе.
Стоймость ТО будет отличаться у разных поставщиков услуг, но не кардинально. Исключения могут составить ИПшники, несущие малые затраты по сравнению с организацией( но и объём услуг при этом может отличаться).

Chto_za_bred:

А по поводу гарантии, я не спорю, что вещь полезная....
Я спорю с разницей цен.
В РФ что на котлы гарантии не дают?
Или нашим продавцам просто очень деньги нужны....и они не стесняются за "гарантию" брать наценку в 30-50%?
дороговато как-то за "спокойный сон".

Не будем тогда всё повторять, надеюсь основные истины нам понятны, моменты могут отличаться.
По поводу гарантии...гарантия это не только квиток или штамп в инструкции..это работа и организация по всем видам услуг этого сервиса именно в данной стране.
По поводу сервиса у нас в РБ дороже чем у других?!? Это вы конечно, расмешили....у нас самый дешёвый по сравнению с Европой и даже Россией. Да и каких мы суммах говорим? За 600 тыс. в год(ориентировачно)?! Вам самому не смешно?
50 тыс. в месяц за спокойный сон и решения вопроса в течении суток?.....
Мы наверное друг друга не поймём....вы писали за нахаппанные авто, за три телика из Польшчы, вы выбираете хороший котёл...и при этом решили на себе и своих близких сэкономить эти "полбатона и кефир" в месяц?!?!.... просто нет слов.
А по поводу цены на само оборудование...так не надо сравнивать размер страны, огромного количества конкурентов и пользователей, опять же многие производители уже имеют в России заводы, а на месте это всегда дешевле чем привозной.Опять же цену может изначально высокую входную заявлять представительство РБ той или иной марки котлов.
Да и не забываем наше налогоблажение, таможенные коэффициенты и транспортные расходы так же влияют на цену.
Раньше с Польшчы котлы возили только так...а уже как года два-три практически одно на одно выходит(при учёте времени, проживания и затрат на топливо во время поездки).
Так что оправдывает ли цена или нет...решать вам.

Chto_za_bred:

сервисное обслуживание и сейчас мы делаем - котлы читить надо, ремонтировать, регулировать - всетки 12 лет пользуемся, систему знаем....но при чем тут сервисное обслуживание за 600 000 в год и "гарантия" за 700$?

я прекрасно понимаю причину такого ценообразования
налоги-расходы-объемы продаж и т.д.
но меня-то, как потребителя это мало колышет....как и потребителей моей продукции.... ни один из них не купил у меня подороже под предлогом "а, ну да у вас же обороты меньше, налоги больше и вообще в стране дурдом"...все ровно так же хотя дешевле и всё!

если я правильно понимаю - серьезных проблем с покупкой-установкой-сдачей котла из РФ не должно быть.
главный "минус" - это отсутствие местной бесплатной гарантии?

Может мы где то друг друга не поняли...
Итак, ориентировочная стоймость годового обслуживания современного напольного атмосферного котла составляет 600 000 руб с этим разобрались?
Стоймость уже самого оборудования, относительно марки варируется и будет дороже российского, приблизительные составляющие в цене я описывал выше. Поясню кратко: входная цена для рынка РБ изначально может быть выше входной чем для России. И в этом не виноват конкретный продавец( ваше возмущение за мнимые 50% накрутки), а такова политика Представительства Виссман,Валиант,Бош,Бакси и т.д. на территории РБ+ сюда "налоги-расходы-объемы продаж и т.д.".... по этому в РБ очень популярна акция по снижению цены, когда дымоход к турбированному настенному котлу дают в подарок( стандартно труба идёт отдельным товаром,ещё лет 5 назад так делали только на юбилей производителя этой марки котлов)....надеюсь с этим тоже разобрались.
За остальное так и есть: купить, привезти, установить и поставить на учёт в сервисной службе не проблема...а вот гарантию анулирует - это нужно понимать(за возможные риски я писал выше). Как бы так....
Не забываем,что все хотят дешевле не работает на том товаре от которого зависит ваша жизнь или безопасность.
Достаточно копнуть сводки пожарников и газовиков, в которых достаточно фактов,что от неисправных котлов или колонок тоже гибнут люди....а вот от поломки телевизора из Польчшы во много раз меньше( и то по нелепой неосторожности).

Добавлю к вышесказанному, отвечая на цитату: "...главный "минус" - это отсутствие местной бесплатной гарантии?"
Гарантия бесплатная: замена запасной части и сама запасная часть бесплатны, транспортные расходы не взимаются. Это при условии, что оборудование вышло из строя по вине производителя.И работает это если у вас заключён договор на гарантийное обслуживание с сервисной службой на это оборудование.
Ежегодное обслуживание обязательно указывается как в документации производителя котла, так и по Законодательству РБ.
Сумма ТО варьируется от типа оборудования и приказов по формированию стоимости услуг конкретной организации.
По этому если у вас отсутствует договор и нет гарантийного талона установленного образца в РБ, то вам намного сложнее при возникновении крит.ситуации или поломки. По этому по факту это не "минус" это серьезный недостаток приобритения оборудования в другой стране.

Подскажите пожалуйста, чем топочную обвязывать? котел Будерус 43 кв, конденсатник. Какие плюсы минусы при использовании разных материалов для обвязки?

Gustaf:

Chto_za_bred:

В трубу летят газы в районе 200 градусов для обычных котлов и в районе 100 градусов для конденсационных

А нельзя ли сделать, чтобы из этих газов ещё больше отобрать тепла (скажем, через какой-нибудь дополнительный змеевик, который бы грелся и отдавал тепло в котельную), и только потом эти газы отправлять в дымоход?

Конденсатная техника, отбирает тепло на теплообменник...выбрасывает температуру в дымоход ниже уже некуда =)

Chto_za_bred, да перестаньте вы упираться в эту разницу в 700 долларов =), как вас она заела.
Никто вас не заставляет покупать здесь котёл за такие деньги, но какая есть цена на рынке РБ такая есть.И Висссман оттуда и здесь одинаковые...услуга по обслуживанию таких котлов по итогу разные. А вот по поводу супернадёжного...так и на старух бывает проруха =)...что у нас немецкие машины на наших дорогах не ломаются? =))))))
А по поводу работы сервисной службы совет: сходите уже в организацию сами, которая обслуживает Виссманы или Вайланты и там вам дадут полную информацию, как они действуют(оперативно или не оперативно). А то у вас " я так думаю" довольно размытое =)
По поводу продажи Висссманов на перевалочном складе в Минске...чушь полная или иначе называется контробасс.
Официально оборудование( да и любой официальный товар) на территории РБ продаётся с гарантийным талоном образца РБ(это закон).
Вот сходите, узнатете и результаты отпишите, будет интересно почитать ваши выводы с этого похода....а то как то из пустого в порожнее переливаем, в веру не веру играем =))))

Hotabych007:

Подскажите пожалуйста, чем топочную обвязывать? котел Будерус 43 кв, конденсатник. Какие плюсы минусы при использовании разных материалов для обвязки?

Вы свой вопрос уложили в два предложения....а ответ нужно выкладывать в отдельной теме.
Такие вам ответы лучше получать в прямой консультацией специалистов(монтажников), там где приобретали, совета не давали, к кому обратится?
Если нужны контакты таких специалистов, отпишитесь в ЛС.

с валиантами пока не взаимодействовал в плане гарантии или обслуживания....
но есть личный опыт взаимодействия с бошами и грундфосами (тоже вроде не последние конторы))))
причем по купленной тут технике
В целом все вопросы конечно решались, но не в формате "скорой помощи круглые сутки", а скорее так как я описывал: в течение нескольких дней с перекидыванием от сотрудника к сотруднику, с уточнением "есть запчасти или нет, когда свободен мастер и т.д.".

Это совсем не критика фирм или их представителей здесь - это очевидная правда жизни, которая меня вполне устраивает.
Меня не устраивает если разницу в цена лукаво объясняют неким "фантастическим супер сервисом круглые сутки в течение 3-х часов",
когда в реальности такого нет.

В остальном все понятно.

П/с
У нас тоже цены на продукция сейчас выше чем на аналогичную в РФ. И я прекрасно понимаю экономическую суть этого дела.

Gustaf, живу неподалеку от завода
Покупал у них два электрических бойлера (10 и 50 литров). Работают без проблем, все из нержавейки

Chto_za_bred:

с валиантами пока не взаимодействовал в плане гарантии или обслуживания....
но есть личный опыт взаимодействия с бошами и грундфосами (тоже вроде не последние конторы))))
причем по купленной тут технике
В целом все вопросы конечно решались, но не в формате "скорой помощи круглые сутки", а скорее так как я описывал: в течение нескольких дней с перекидыванием от сотрудника к сотруднику, с уточнением "есть запчасти или нет, когда свободен мастер и т.д.".

Это совсем не критика фирм или их представителей здесь - это очевидная правда жизни, которая меня вполне устраивает.
Меня не устраивает если разницу в цена лукаво объясняют неким "фантастическим супер сервисом круглые сутки в течение 3-х часов",
когда в реальности такого нет.

В остальном все понятно.

П/с
У нас тоже цены на продукция сейчас выше чем на аналогичную в РФ. И я прекрасно понимаю экономическую суть этого дела.

По поводу перекидывания от сотрудника к сотруднику...это как раз и лежит ответственность на организации работы в этом сервисном центре. Я опирался на опыт который мне доступен в Брестской области, возможно в других регионах и по другому.
А с ценой мы вроде как определили: это не с сервисом такая разница, это именно условия ценообразования такие у нас, в целом в РБ.
Вообщем, будем надеяться что покупка у вас будет хорошая и сервисная служба долго у вас не появится =), за исключением регламентного ТО.

Gustaf:

yury_by, вот меня и подкупает что многое делают из нержавейки.
Поставил себе 2 гродненских бака по 80л (гидроаккумуляторы) - чистая нержавейка, без всяких понтов (без груш). Что ещё надо для беспроблемной работы? Главное чтобы не текли изначально

меня (при выборе гидроаккумулятора) смутило то что там присутствую сварные швы на нержавейке, вот им и не доверяю

Gustaf:

А как иначе? На заклепках что-ли?

Резиновая груша, исключающая контакт воды с металлом. В данном случае, отказ от нержавейки в пользу более дешёвого метала