Ответить
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 15 декабря 2014 10:02

    Akuland, с этим согласен. Сомнения вызвало то, что осенью без отопления температура была не ниже +24. Так прогрелась летом, что держалась и осенью?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 15 декабря 2014 10:33 Редактировалось Akuland, 1 раз.

    mr.oddball, )))) по этому поводу есть случай который произошел в моем доме.
    Обычно жилец жалуется на то что вода теплая а не горячая. А тут обратный случай - из крана кипяток. Понимая что "кипяток" - это субъестивная характеристика было принято решение произвести замеры
    Для измерения температуры принес лабораторный ртутный градусник. Вода оказалась 63 градуса что в диапазоне допустимых значений.
    Так вот "не ниже + 24 "может оказаться +19 на южной стороне и семья для которой норма хождения в доме - теплая домашняя одежда включая носки.

    MonstrUHF, чем вы измеряли температуру и как часто? Обычно ведь мы руководимся тактильными ощущениями а не показаниями градусника. И это правильно. Кому то +18 комфортно а ктото и при +22 мерзнет.

  • An_drey Member
    офлайн
    An_drey Member

    305

    14 лет на сайте
    пользователь #261566

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 4 февраля 2015 11:20

    Подскажите, какая организация осуществляет обслуживание счетчиков поквартирного учета тепла?

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 4 февраля 2015 14:48

    An_drey, в зависимости от марки теплосчетчика. какой у вас?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11179

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 20 февраля 2015 17:57 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    Вот и завершился в моем доме первый год (период) по счетчикам. Съем показаний и пересчет проводила ИСТА, срез по декабрю, поскольку договор с ними заключали в декабре.
    Расчетные данные за год:
    расход МОП 18,8 Ккал/м2
    Общий расход по квартире 46,4 Ккал/м2

    Как видим отопление и потери МОП составляют 40%. Мне видится это очень много, при том что в коридорах по одной маленькой батарее, тепло и ветра не гуляют.

    Просуммировал за прошедший год нормативы горисполкома - около 104 Ккал/м2. Т.е. дом в среднем потребляет в 2 раза меньше "нормативного"

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 20 февраля 2015 18:15

    Andry_S, а коэффициенты у вашем доме применяются? Если да, то это они "перекочевали" в МОП.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11179

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 20 февраля 2015 18:33

    mr.oddball, в МОП ничего не перекочевывает. МОП вычисляется сугубо как разница между домовым счетчиком и всеми индивидуальными и более никак не пересчитывается. Коэффициенты применяются только в процессе перерасчета между показаниями индивидуальных счетчиков. Это все изложено в методичке )

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 20 февраля 2015 18:44

    напомните пожалуйста серию вашего дома.
    В моем доме уже который месяц южная однокомнатная квартира на отоплении экономит. Показания с теплосчетчика: "ноль"

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25724

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25724
    # 20 февраля 2015 18:45
    Andry_S:

    Общий расход по квартире 46,4 Ккал/м2

    а не многовато? У меня январь 1.09 Гкал с МОП квартира 98.5 кв. Если я правильно считаю, 1.09х1000/98.5 =11 ккал/м2

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 20 февраля 2015 18:59 Редактировалось mr.oddball, 3 раз(а).
    Andry_S:

    mr.oddball, в МОП ничего не перекочевывает. МОП вычисляется сугубо как разница между домовым счетчиком и всеми индивидуальными и более никак не пересчитывается. Коэффициенты применяются только в процессе перерасчета между показаниями индивидуальных счетчиков. Это все изложено в методичке )

    Однако!
    Допустим, у одних коэффициент 1, у других - 0,85. И куда деваются 15% калорий, потребленных вторыми? Кто их оплачивает?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11179

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 20 февраля 2015 19:06 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Land:

    а не многовато?

    за год )

    Добавлено спустя 8 минут 30 секунд

    mr.oddball:

    Допустим, у одних коэффициент 1, у других - 0,85. И куда деваются 15% калорий, потребленных вторыми? Кто их оплачивает?

    Показания перемножаются на коэффициенты, суммируются, делятся на исходную сумму, получается поправочный коэффициент (очевидно <1). После этого индивидуальные показания умножаются на первичный коэффициент и делятся на поправочный. Сумма всех пересчитанных значений снова равна исходной сумме индивидуальных показаний.

    зы: название "поправочный" придумано мной, чтоб объяснить суть математики. Пишу по памяти, если не прав - тыкайте мня в методичку )

    Добавлено спустя 7 минут 41 секунда

    Akuland:

    В моем доме уже который месяц южная однокомнатная квартира на отоплении экономит. Показания с теплосчетчика: "ноль"

    А вот это подозрительно. Проверьте руками температуру входа и выхода за счетчиком. Если она выше окружающей среды - есть ток носителя и 100% есть расход тепла.
    Как вариант подклинила крыльчатка счетчика. В "носителе" циркулирует недецкое количество шлака, который забивает счетчик. У меня еще до перехода на расчет по показаниям обнаружилось такое. Снимал счетчик. В него дуешь - а он ни-ни. Сам не полез, мало ли где пломбы незаметные. Возил на ИСТА. Там мастер дунул - а он крутится, растресся-раздуплился по дороге ))) Разобрали, окалину вычистили. Мастер сказал не редкость такое. Разбирается просто механическая часть, пломб нет )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 20 февраля 2015 20:33

    Andry_S, то есть, суммарный остаток тепла, получаемый после применения понижающих коэффициентов, распределяются по всем квартирам пропорционально показаниям их счетчиков. Именно так по методичке?

    А ни у кого не возникает вопрос, что методичка старая, до постановления 571, напрямую определяющего расчет, никак не упоминающего какие-либо методички?

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11179

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 20 февраля 2015 22:03

    Методика утверждена, заменяющей нету, значит вполне может применяться. Думаю ИСТА не рискнули бы людям делать перерасчет и брать за это 35000 с квартиры, не имея законных оснований. В принципе ничо не мешает позвонить им и уточнить чем руководствуются и на каком основании )

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 20 февраля 2015 22:51
    Andry_S:

    Думаю ИСТА не рискнули бы людям делать перерасчет и брать за это 35000 с квартиры

    Не факт. В нашей жизни допустимы ошибки, двоякие трактовки. Несколько лет назад исключительно по ошибке (не учтя одно из действующих положений) налоговая хотела снять с меня сумму ... промолчу какого размера. Хорошо, что оказался подготовлен.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11179

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 21 февраля 2015 11:16

    mr.oddball, одно дело ошибка, другое - основной вид деятельности

  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 21 февраля 2015 11:53
    Andry_S:

    В принципе ничо не мешает позвонить им и уточнить чем руководствуются и на каком основании )

    В принципе ничо не мешает отказаться от посреднических услуг, если есть обязательное положение, в котором нет коэффициентов.

  • Akuland Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Akuland Senior Member Автор темы

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 21 февраля 2015 13:50

    TwinHead какой, на ваш взгляд, порядок действий для дома который обслуживает жэс для того чтобы напрямую без посредника производить ежемесячный пересчет?

  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 21 февраля 2015 14:49

    Akuland, как первый шаг пишете письмо в ЖЭС с просьбой пояснить на каком основании ЖЭС не применяет постановление, в котором не прописаны коэффициенты.

    можете написать электронное обращение в министерство ЖКХ с просьбой пояснить имеет ли ЖЭС на это право.
    В общем есть варианты, если посидеть и подумать.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 21 февраля 2015 15:25 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).
    TwinHead:

    написать электронное обращение в министерство ЖКХ

    Оттуда получите

    В соответствии с пунктом 34 Положения о порядке расчетов и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги плата за теплоснабжение жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных жилых домах, оборудованных приборами индивидуального учета тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах, осуществляется за каждый истекший месяц отопительного периода по показаниям прибора группового учета тепловой энергии в соответствии с заключенными договорами и с учетом доли расходов на отопление мест общего пользования. После окончания отопительного периода производится перерасчет платы исходя из показаний распределителей тепла и приборов индивидуального учета расхода тепловой энергии.
    Пунктом 35 установлено, что плата за теплоснабжение (отопление) и горячее водоснабжение (подогрев воды) в случае неисправности или при сдаче на плановую метрологическую поверку приборов индивидуального (группового) расхода тепловой энергии вносится плательщиком жилищно-коммунальных услуг на основании установленных в соответствии с законодательством средних нормативов расхода тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений и подогрев 1 куб. метра воды и нормативов фактического расхода тепловой энергии на отопление 1 кв. метра общей площади жилых помещений и подогрев 1 куб. метра воды. Данный порядок сохраняется до момента установки прибора.
    Таким образом, расчет за отопление между поставщиком и потребителями услуг производится по приборам группового учета.
    При наличии в квартирах индивидуальных приборов учета тепловой энергии либо распределителей тепла расчеты с населением за отопление должны производиться по этим приборам и распределителям тепла.
    Вместе с тем, индивидуальная система учета требует дополнительных расчетов по распределению тепловой энергии по квартирам в соответствии с Методическими рекомендациями определения потребления тепловой энергии на отопление жилых, нежилых и вспомогательных помещений на основании показаний распределителей тепла и приборов индивидуального учета тепловой энергии, утвержденными приказом Минжилкомхоза от 31 августа 2011 г. № 116.
    Поскольку приборами индивидуального учета расхода тепловой энергии оборудованы квартиры не во всех жилых домах, услуги по обслуживанию таких приборов и проведению дополнительных расчетов не входят в перечень основных жилищно-коммунальных услуг и оказываются дополнительно специализированной организацией по отдельным договорам, заключенным с потребителями услуг.
    Индивидуальная система учета тепловой энергии на отопление возможна при участии в расчетах более 75 % квартир, оборудованных приборами индивидуального учета расхода тепловой энергии или распределителями тепла на отопительных приборах.
    Учитывая изложенное, и то, что услуги по осуществлению индивидуальной системы учета тепловой энергии оказываются за дополнительную оплату, расчет по приборам индивидуального учета тепловой энергии является выбором участников совместного домовладения.

    Я пока в раздумье, накатать на них телегу в СовМин или нет: на каком основании они вставляют свое вместе с тем?

    Не умеешь петь - не пей!
  • TwinHead Senior Member
    офлайн
    TwinHead Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1305276

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 21 февраля 2015 16:00

    И почему оно требует) короче иста свое видение там продавливает, не хочет с рынка уходить.
    Что могу добавить, сочувствую тем кто в жэс

    Добавлено спустя 51 минута 6 секунд

    Можно еще исполнителю позвонить( его фамилия внизу ответа) и уточнить почему они рекомендацию считают вдруг обязательной.
    Вместе с тем как в письме написано-считать сам жэс вам не обязан, поэтому они могут заключать договора с посредниками.