Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 20:08

    Putrach, поражаюсь твоей упрямости.....все никак не угомонишься.....

    в протоколе необязательно так примитивно выражать свое несогласие.......достаточно написать

    "требования сотрудника службы безопастности незаконны, т.к. грубо нарушены нормы ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 мая 2007 г. N 601 "О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 8 НОЯБРЯ 2006 ГОДА "ОБ ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ", а в частности "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ЛИЧНОГО ДОСМОТРА, ДОСМОТРА ВЕЩЕЙ И ДОКУМЕНТОВ,

    ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ РАБОТНИКАМИ ВОЕНИЗИРОВАННОЙ ОХРАНЫ И ОХРАНЫ ОРГАНИЗАЦИЙ, НЕ ОБЛАДАЮЩИХ ПРАВОМ СОЗДАНИЯ ВОЕНИЗИРОВАННОЙ ОХРАНЫ"

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 20:11 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Yuracx, Тэзіс пра арт. 23.4 я здымаю з прычыны таго, што ён тычыцца толькі непадпарадкавання прадстаўнікам дзяржаўных органаў.

    Але замест прапаную арт. 17.1 (дробнае хуліганства), дзе прыгадваюцца "іншыя наўмысныя дзеянні, якія парушаюць... дзейнасць арганізацый"

    Kong En Ge, опередили буквально на минуту..... Что скажет великий знаток законов с ником на Pu.....

    [b]Putrach[/b],:

    да, ст. 23.4 коап упускать все же не стоит.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 20:13

    Kong En Ge, если исходить из общего смысла этой статьи

    Статья 17.1. Мелкое хулиганство

    Нецензурная брань в общественном месте, оскорбительное приставание к гражданам и другие умышленные действия, нарушающие общественный порядок, деятельность организаций или спокойствие граждан и выражающиеся в явном неуважении к обществу, –

    влекут наложение штрафа в размере от двух до тридцати базовых величин или административный арест.

    то я думаю, ч то с трудом можно представить, что отказ продемонстрировать содержимое сумки, может квалифицироваться по этой статье....

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 13 февраля 2008 20:14

    требования сотрудника службы безопастности незаконны, т.к. грубо нарушены нормы

    Не будзе канкрэтыкі парушэнняў -- не будзе і наступства. Так што такі прыйдзецца пісаць дыягназ пра "адсутнічае прапускны рэжым" :-)

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 13 февраля 2008 20:17

    что отказ продемонстрировать содержимое сумки, может квалифицироваться по этой статье

    Адштурхнемся ад права аховы на дагляд (пры належным афармленні ліцэнзіі і г.д.). Тады калі для ажыццяўлення паўнамоцтваў супрацоўнікаў аховы запатрабавалася выклікаць міліцыю, то чаму не аформіць парушэнне работы прадпрыемства?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 20:19

    Kong En Ge, ))) ну надо так надо......тогда можно так:

    "требования сотрудника службы безопастности незаконны, т.к. грубо нарушены нормы ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 мая 2007 г. N 601 "О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ЗАКОНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 8 НОЯБРЯ 2006 ГОДА "ОБ ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ", а в частности пункт 4 "ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ЛИЧНОГО ДОСМОТРА, ДОСМОТРА ВЕЩЕЙ И ДОКУМЕНТОВ,

    ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ РАБОТНИКАМИ ВОЕНИЗИРОВАННОЙ ОХРАНЫ И ОХРАНЫ ОРГАНИЗАЦИЙ, НЕ ОБЛАДАЮЩИХ ПРАВОМ СОЗДАНИЯ ВОЕНИЗИРОВАННОЙ ОХРАНЫ"

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 13 февраля 2008 20:22

    Тады калі для ажыццяўлення паўнамоцтваў супрацоўнікаў аховы запатрабавалася выклікаць міліцыю, то чаму не аформіць парушэнне работы прадпрыемства?

    а чем выразилось нарушение работы предприятия?? В том, что сотрудники предприятия выполнили свои прямые обязанности?????

    А вообще очень интересная мысль, о том что обыкновенный вызов милиции может являться нарушением закона....

    З.Ы. хоть белорусский язык подучу.....

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 13 февраля 2008 20:29

    а в частности пункт 4

    І зноў -- няма апісання таго, у чым гэта выражана. Прынцып разбору: выкладаецца нейкі факт ("адсутнічае кантроль за ўваходам, што я лічу адсутнасцю прапускнога рэжыму"), а орган нагляду/разборы прымае рашэнне, ці было адпавяданне заканадаўству.

    а чем выразилось нарушение работы предприятия??

    У тым, што для ажыццяўлення дагляду (на які мелася права -- зноў жа, прыняўшы, што ліцэнзія належна аформлена) супрацоўнікі былі вымушаныя выклікаць міліцыю, бо інакш грамадзянін не пагаджаўся.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 14 февраля 2008 08:58

    все никак не угомонишься.....

    чье бы мычало, угу...

    Что скажет великий знаток законов с ником на Pu.....

    только не говори после этого, что у тебя это не личное... тут ничего интересного комментировать нет.

    давай вернемся к пропускному режиму.

    если ты не заметил, ты остался как дункан маклауд один в вопросе про наличие пропускного режима (поэтому я и сказал, что толпой тебе объясняют). тебе насыпали кучу объяснений, на которые возражений не последовало, только придирки к тому, что мы цитируем так как нам хочется (надо полагать, нам надо цитировать как хочется тебе?), и фантазии на тему "кто где колупался".

    так все же, где обещанные аргументы, которых якобы у тебя "до пенсии"? неужели это был твой "последний бастион", за который ты хватаешься? предлагаю вернуть дискуссию в конструктивное русло и таки опровергнуть утверждение, что в магазинах есть, установлен и соблюдается пропускной режим.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 14 февраля 2008 09:43

    предлагаю вернуть дискуссию в конструктивное русло и таки опровергнуть утверждение, что в магазинах есть, установлен и соблюдается пропускной режим.

    давай..... все дело в том, что здесь фигурирует только два определение понятия "пропускной режим".. вот первое (в таком виде уплминаеться в законе)

    пропускной режим – порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на охраняемые объекты (с охраняемых объектов), устанавливаемый в целях защиты охраняемых объектов от противоправных посягательств;

    и вот второе, более общее определяющее цели и задачи (правда не знаю откуда именно) приведенное Maks_K,

    Контрольно-пропускной режим (как часть системы безопасности) должен соответствовать действующему законодательству, уставу предприятия, а также иным нормативно-правовым актам, регулирующим деятельность предприятия.

    Основными целями создания контрольно-пропускного режима являются:

    * защита законных интересов предприятия, поддержание порядка внутреннего управления;

    * защита собственности предприятия, ее рациональное и эффективное использование;

    * рост прибылей предприятия;

    * внутренняя и внешняя стабильность предприятия;

    * защита коммерческих секретов и прав на интеллектуальную собственность.

    Контрольно-пропускной режим как часть системы безопасности позволяет решить следующие задачи:

    * обеспечение санкционированного прохода сотрудников и посетителей, ввоза (вывоза) продукции и материальных ценностей, ритмичной работы предприятия;

    * предотвращение бесконтрольного проникновения посторонних лиц и транспортных средств на охраняемые территории и в отдельные здания (помещения);

    * своевременное выявление угроз интересам предприятия, а также потенциально опасных условий, способствующих нанесению предприятию материального и морального ущерба;

    * пресечение посягательств на законные интересы предприятия, использование юридических, экономических, организационных, социально-психологических, технических и иных средств для выявления и ослабления источников угроз безопасности предприятия.

    так вот...основное это то, что при наличие пропускного режима, меня (нормально одетым не пьяным и т.д.) НЕ ИМЕЕЮТ ПРАВО НЕ ПУСТИТЬ в магазин... Одной из основных задач пропускного режима являеться:

    порядок, обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода)

    т.е. должна допускаться возможность того, что меня могут не пустить в магазин и не выпустить из него.. Однако если мы возьмем допустим лето, когда я в майке и в шортах могу АБСОЛЮТНО БЕСКОНТРОЛЬНО зайти в магазин (т.к. НИКТО мне этого запретить не сможет) и АБСОЛЮТНО БЕСКОНТРОЛЬНО из него выйти, т.к. не вызову никакого подозрения у твоих друзей из службы безопастности.... Получаеться что в таком случае, пропускной режим - ОЧЕНЬ УЖ КАКОЙ-ТО ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ и в моем случае не соблюдаеться ни одно из условия определения пропускного режима..

    Однако если взять ОХРАНЯЕМЫЙ склад ЛЮБОЙ коммерческой организации, то мой внешний вид при входе/выходе не будет иметь НИКАКОГО значения. Такж как и не будет иметь значение время года на улице...МНе однозначно надо будет выписать пропуск, показать его при входе (исключает бесконтрольный вход), а также предъявить отмеченный при выходе (исключает бесконтрольный выход)....

    Приведенное здесь мнение о том, что достаточно хоть какого-то одного признака из всех требуемых, для того, чтобы КОНТРОЛЬ ЗА входом/выходом был признан пропускным режимом - считаю исключительно ничем не мотивированной личной точкой зрения...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 14 февраля 2008 09:44

    У тым, што для ажыццяўлення дагляду (на які мелася права -- зноў жа, прыняўшы, што ліцэнзія належна аформлена) супрацоўнікі былі вымушаныя выклікаць міліцыю, бо інакш грамадзянін не пагаджаўся.

    ИМХО Отказ продемонстрировать соджержимое сумки на ст.17.1 можно натянуть только СПРЕВЕЛИКИМ усердием, и любой суд, хотя бы при моей аргументации отменит возникновение ответственности по этой статье...

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30203

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30203
    # 14 февраля 2008 09:52

    петь у путрача получается лучше.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #17993

    Профиль

    0
    # 14 февраля 2008 09:57
    kitnamore:

    петь у путрача получается лучше.

    kitnamore, может тогда все вместе попросим его что-нибудь нам спеть???

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4253

    21 год на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4253
    # 14 февраля 2008 10:46
    Putrach:

    балин.... когда ж читать-то начнем???

    Глава 3

    ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ДОСМОТРА ВЕЩЕЙ

    ...

    16. Досмотр вещей каждого физического лица проводится работником охраны только в присутствии физического лица, вручную переносящего (перевозящего) эти вещи, без составления протокола досмотра вещей.

    В случае обнаружения работниками охраны вещей, указанных в пункте 5 настоящих Правил, при производстве досмотра вещей работником охраны незамедлительно приглашаются понятые и дальнейший досмотр вещей производится только в присутствии понятых с обязательным составлением протокола досмотра вещей.

    Уже почти год как термина "досмотр вещей" не существует

    Статья 10.13. Осмотр

    1. Основанием для проведения осмотра места совершения административного правонарушения, помещения, жилища и иного законного владения, предметов и документов является наличие достаточных оснований полагать, что в ходе осмотра могут быть обнаружены следы административного правонарушения, иные материальные объекты, выяснены другие обстоятельства, имеющие значение для дела об административном правонарушении.

    2. Осмотр вещей, ручной клади, багажа, орудий охоты и добычи рыбы или других водных животных и иных предметов осуществляется в присутствии лица, в собственности или владении которого они находятся. В случаях, не терпящих отлагательства, указанные вещи, предметы могут быть подвергнуты осмотру с участием двух понятых в отсутствие собственника (владельца)....

    8. О проведении осмотра составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе задержания. При этом должны быть отражены время и место проведения осмотра, результаты осмотра, а также высказанные участниками осмотра замечания, если таковые имеются.

    (c)ПИКоАП

    Но протокол не оставляется, если лицо, совершившее правонарушение, признает вину и платит штраф(возмещает ущерб).

    What is your function in life?
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    22 года на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 14 февраля 2008 11:22

    trushkin,

    А что будет главенствовать ПИКоАП

    с

    8. О проведении осмотра составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе задержания. При этом должны быть отражены время и место проведения осмотра, результаты осмотра, а также высказанные участниками осмотра замечания, если таковые имеются.

    или постановление Совмина

    Глава 3

    ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ДОСМОТРА ВЕЩЕЙ

    ...

    16. Досмотр вещей каждого физического лица проводится работником охраны только в присутствии физического лица, вручную переносящего (перевозящего) эти вещи, без составления протокола досмотра вещей.

    Добро торжествует, зло - действует
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 14 февраля 2008 11:40

    Уже почти год как термина "досмотр вещей" не существует

    У адміністратыўным працэсе. Але не ў ахоўнай дзейнасці. Гэта дзве розныя галіны, кожная са сваім асобным рэгуляваннем.

  • 1357 Onliner Auto Club
    офлайн
    1357 Onliner Auto Club

    6413

    24 года на сайте
    пользователь #1357

    Профиль
    Написать сообщение

    6413
    # 14 февраля 2008 12:22

    Что вы все набросились на Yuracx? Не знаю как у вас в Минске у нас в Бресте НЕТ лицензий у "охранников" в магазинах. У них написано АДМИНИСТРАТОР. Для магазина глупость иметь в штате несколько человек "охраны" и для них получать лицензию. Сколько таких умных как Yuracx или Я? Дешевле раз-два в год вызвать милицию и никакой головной боли. Все эти "охранники" могут ПОПРОСИТ показать что у вас. Обычно они грамотно посылаются и не пристают больше. А вообще очень повеселило, что магазин имеет пропускной режим. Вы прикалываетесь или уже от чрезмерного "ума" приписываете точкам общественного питания пропускной режим? :molotok: Все такие умные юристы шли бы помогать новому председателю конст. суда решать коллизии. :D

    На самом деле у меня гора мышц, вот только под жиром их не видно. Будет и на нашей улице праздник, когда нас по ней понесут...
  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    19 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 14 февраля 2008 12:27

    Big&Fat, у нас точно есть. очень часто бываю на той же немиге, там мало того что охранники есть, так еще и милиция постоянно.

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • Anax Senior Member
    офлайн
    Anax Senior Member

    4125

    18 лет на сайте
    пользователь #112075

    Профиль
    Написать сообщение

    4125
    # 14 февраля 2008 13:05

    Big&Fat, +100, только хотел написать. что разговор о пропускном режиме в магазине - это уже перебор. Нет та мникакого пропускного режима, однако проведите эксперимент: зайдите в любой крупный магаз с охраной сегодня вечером в более или менее цивильном прикиде - на вас даже внимания особо никто не обратит - таких тысячи там за день. Завтра вечером залейте горло до походки кренделями и ползания на карачках, благо завтра как раз пятница, вываляйтесь где-нибудь в грязи, а потом попробуйте зайти/вползти в тот же магазин - более чем уверен, что вас туда не пустят.

    Здесь могла быть ваша реклама.
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    22 года на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 14 февраля 2008 13:34
    Kong En Ge:

    Цитата: Уже почти год как термина "досмотр вещей" не существует

    У адміністратыўным працэсе. Але не ў ахоўнай дзейнасці. Гэта дзве розныя галіны, кожная са сваім асобным рэгуляваннем.

    Ну почему же очень пересекаются - если я не подчинюсь требованиям охраны на досмотр вещей меня же будут задерживать именно из-за подозрения в совершении административного нарушения - мелкой кражи

    Разве нет?

    P.S. был в Просторе у ребят на куртках -"Охран", на бэджах "Охранник",

    видел - вынос контролируют

    Добро торжествует, зло - действует