Тема закрыта
  • Ваше-Величество Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Ваше-Величество Senior Member Автор темы

    2238

    14 лет на сайте
    пользователь #420467

    Профиль
    Написать сообщение

    2238
    # 26 апреля 2012 13:44 Редактировалось Ваше-Величество, 1 раз.

    Вам может это показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (C) Соло_Трид'2011

    Тема та же. Ветка №6.
    Ветки -предшественницы: №1, №2, №3, №4, №5...

    Регистрации ФАКТИЧЕСКИ СОВЕРШЕННЫХ сделок в Нац. кадастровом агентстве (экс-БРТИ)
    http://pr.nca.by/

    Другие ветки о недвижимости:
    Сделка купли-продажи квартиры: самостоятельно или через АН?
    Снять квартиру в Минске? (аренда жилье)
    Клуб "ПОПИЦЦОТ"

    Новый проект onliner.by - Недвижимость!
    realt.onliner.by

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 мая 2012 12:13
    Tarry:

    Шуман:

    300-500 - итого сырая оценка по мотивам тематических тендеров. Предложите свою цифру. Порядок цифры.

    позволю себе процитировать себя же (если вчера этот мой пост остался вне Вашего внимания):

    Tarry:

    Объемы финансирования в 2012 году строительства (реконструкции)
    объектов инженерной и транспортной инфраструктуры для районов
    жилой застройки,
    включая районы индивидуальной жилой застройки
    Город Минск 849,3 (млрд. рублей )

    планы по вводу метров называть или сами в курсе, что их, очень грубо округляя, 1млн.?
    делим (849 300 000 000 / 1 000 000) / 8 000, получаем порядок 100 баксов на метр

    Вот! И я об этом. Из бюджета выделяются крохи. Лет пять назад и ранее был норматив на инфраструктуру внутриквартальную - порядка 25 % + к стоимости метра. Так, от балды. Было и 30-33 %. Но не было ... норматива, что туда включать. Выделяют таки по 100 баксов, и что? Инвесторов попутно доят, на дольщиков вешают, и все равно катастрофически не хватает даже на минимум, чтобы дом сдать. А ведь сдать коробку это далеко не закончить строительство района.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40635

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40635
    # 3 мая 2012 12:14
    audiofil:

    Шуман:

    .........
    Кроме внутриквартальной, типа
    1) дворовой, которая тянет 100-200 к метру,
    2) есть еще и более отдаленная.
    3) Сколько стоит метр дороги, освещения? Канализация, ливневка, мощности тепло-водоснабжения, энергетики, которых нет и в которые нужно инвестировать в длинную с периодом окупаемости за горизонт видимости.
    4) 300-500 - итого сырая оценка по мотивам тематических тендеров. Предложите свою цифру. Порядок цифры.

    1) Брехняяяяяяяяяяяяяяяяяя (с) "НМ"
    2) Кто спорит?
    3) Вот Вас и просят рассказать :-? :lol:
    4) Нет уж. Сначала Вы свою обоснуйте.

    пс -- мысли по поводу п 1 и 4
    Про ЖСПК АнтВик давал ссылку на с 16 http://realt.by/news/article/10545/
    Про внутриквартальные сети Вы соврали раз(а) в 2-5
    -при метре для ЖСПК например в 500 долл 8% получается + 40 долл/метр.
    Если Вам знакомо понятие "цена последней мили" то Вам не придется объяснять, почему я считаю, что внеквартальные ("стратегиццкие" :D :lol: ) объекты не могут стОить дороже в расчете на метр.
    А если еще учесть, что кроме дорожников и "уличных осветителей" все остальные забивают цену своего развития в тариф на услугу -- то анализировать и надо исключительно цену дорог и их освещения. Электрики/газовики/компьютерщики/ и тп -- пусть используют собираемое бабло. Ить никто на "Космос-ТВ" не просит у города денех на развитие их и/структуры -- тока прибыль косят....

    Судя по всему этот парень просто хочет за счёт одного отдельно взятого дома построить ТЭЦ и вбить стоимость ТЭЦ в стоимость этих 150 квартир. :lol:
    В своё время Марфа пыталась такую же афёру провернуть с затратами на метро и нацбиблиотеку. :)

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 мая 2012 12:15
    AntonVict:

    Шуман:

    AntonVict:

    Шуман:

    Стоимость инфраструктуры 300-500 баксов по отношению к каждому метру.

    Брехня.
    Очередная.

    Кроме внутриквартальной, типа дворовой, которая тянет 100-200 к метру, есть еще и более отдаленная. Сколько стоит метр дороги, освещения? Канализация, ливневка, мощности тепло-водоснабжения, энергетики, которых нет и в которые нужно инвестировать в длинную с периодом окупаемости за горизонт видимости.

    Затраты на развитие инфраструктуры забиты в ценники за услуги ЖКУ.
    И исправно оплачиваются населением.
    Так что оставь эту лапшу для Зомби-ТВ.

    Я бы тоже хотел так считать. Только где взять эти деньги, чтобы хотя бы на ремонт хватило. Не говоря про обслуживание.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 мая 2012 12:15
    Шуман:

    ........................ Там подшивку читать нужно.

    Если на выходе чтения таких матерьялов такие мироощущения как у Вас -- то я не стану следовать дружескому совету

    Сходи в читалку, возьми подшивку, скажи спасибо

    И, поскольку Вы решили вместо ответа раздавать советы -- и я посоветую - сходите в читалку и перечитайте - или Вы или корреспонденты чо-та там напутали.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Tarry Senior Member
    офлайн
    Tarry Senior Member

    552

    18 лет на сайте
    пользователь #96355

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 3 мая 2012 12:21 Редактировалось Tarry, 1 раз.
    Шуман:

    Tarry:

    Шуман:

    300-500 - итого сырая оценка по мотивам тематических тендеров. Предложите свою цифру. Порядок цифры.

    позволю себе процитировать себя же (если вчера этот мой пост остался вне Вашего внимания):

    Tarry:

    Объемы финансирования в 2012 году строительства (реконструкции)
    объектов инженерной и транспортной инфраструктуры для районов
    жилой застройки,
    включая районы индивидуальной жилой застройки
    Город Минск 849,3 (млрд. рублей )

    планы по вводу метров называть или сами в курсе, что их, очень грубо округляя, 1млн.?
    делим (849 300 000 000 / 1 000 000) / 8 000, получаем порядок 100 баксов на метр

    Вот! И я об этом. Из бюджета выделяются крохи. Лет пять назад и ранее был норматив на инфраструктуру внутриквартальную - порядка 25 % + к стоимости метра. Так, от балды. Было и 30-33 %. Но не было ... норматива, что туда включать. Выделяют таки по 100 баксов, и что? Инвесторов попутно доят, на дольщиков вешают, и все равно катастрофически не хватает даже на минимум, чтобы дом сдать. А ведь сдать коробку это далеко не закончить строительство района.

    Вы немножко не поняли мысль - это и есть "всего":
    Всего 849,3 (млрд. рублей )
    В том числе
    средства иннова-
    ционного фонда
    Минэнерго 439,9
    кредитные
    ресурсы бан-
    ков 397,3
    из них на финансирова-
    ние строительства элек-
    тро-, газо- и теплосетей
    по заказчику Минэнерго 40,0
    средства ор-
    ганизаций,
    подчиненных
    Минсвязи 12,1

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40635

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40635
    # 3 мая 2012 12:22 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Шуман:

    AntonVict:

    Шуман:

    AntonVict:

    Шуман:

    Стоимость инфраструктуры 300-500 баксов по отношению к каждому метру.

    Брехня.
    Очередная.

    Кроме внутриквартальной, типа дворовой, которая тянет 100-200 к метру, есть еще и более отдаленная. Сколько стоит метр дороги, освещения? Канализация, ливневка, мощности тепло-водоснабжения, энергетики, которых нет и в которые нужно инвестировать в длинную с периодом окупаемости за горизонт видимости.

    Затраты на развитие инфраструктуры забиты в ценники за услуги ЖКУ.
    И исправно оплачиваются населением.
    Так что оставь эту лапшу для Зомби-ТВ.

    Я бы тоже хотел так считать. Только где взять эти деньги, чтобы хотя бы на ремонт хватило. Не говоря про обслуживание.

    Обратись к тому, кто это бабло перераспределяет.
    Если "коммунальники" не могут получить бабло, исправно собираемое с населения, то это проблемы "коммунальников", а не населения.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 мая 2012 12:24

    Ну и зря. Не знать планов развития города, не знать как они изменяются, и почему. Это ж индикатор здоровья всей системы. Живейший. И даже не интересоваться этим? Что вы здесь делаете тогда, если это вас не интересует!? Кого сносят, когда, детальнейшие карты. Дороги. Конфликты. Рендеры районов еще на уровне конкурсов и далее. Конфликты. Чуть ли не стенограммы в переводе на язык эмоций.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40635

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40635
    # 3 мая 2012 12:25
    Шуман:

    Инвесторов попутно доят, на дольщиков вешают, и все равно катастрофически не хватает даже на минимум, чтобы дом сдать. А ведь сдать коробку это далеко не закончить строительство района.

    Обратись за получением опыта к бобруйскому УКСу. Дольщиков - доли процента, инвесторов и того меньше.
    А бабахают новострой попиццот целыми кварталами.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #491409

    Профиль

    0
    # 3 мая 2012 12:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    AntonVict:

    .
    Если "коммунальники" не могут получить бабло, исправно собираемое с населения, то это проблемы "коммунальников", а не населения.

    Ну что вы, для танго нУжны двое (с)

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40635

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40635
    # 3 мая 2012 12:34
    че:

    Ну что вы, для танго нУжны двое (с)

    Именно поэтому чинушам и "стройбанам" придётся подстраиваться под платежеспособный спрос, а не под свои хотелки и с потолка взятые нормативы.
    И спрос этот - попиццот. :znaika:

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 мая 2012 12:35

    Это ж когда минэнерго за свои городскую инфраструктуру строило? Акститесь. Да почти все энергосети вешаются на инвесторов. Это ж классический пример перекрестного финансирования. И прочая

    Да возьмите любой соседний топик про долевое или ЖСПК. Типично: за свои строят трубы до врезки в магистраль. Затем дарят эту систему городу. На собрании типичный вопрос: каждый из нас заплатил за эти трубы по 100 баксов с метра кв., пошто дарить будем? Чтобы потом платить же за них же через коммунальные? Типичный ответ: не дарите, мы и брать то не хотим, но ремонт, обслуживание - за ваш счет. Людей берите в штат, или договора заключайте. С нами. Ценник такой-то. Это без материалов. А ведь на инфраструктуру берут сверху и не по 100, до 3-х лимонов доходит с метра. На семечки. Такие вот ценники. Только с дольщиков. С них больше не взять.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 мая 2012 12:35
    Шуман:

    Ну и зря. Не знать планов развития города, не знать как они изменяются, и почему..............

    Вместо "ответа за базар" - морализаторство :-? :-? :-?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Tarry Senior Member
    офлайн
    Tarry Senior Member

    552

    18 лет на сайте
    пользователь #96355

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 3 мая 2012 12:36

    Шуман, хотя, конечно, можно и развязку Жукова/Дзержинского и новые станции метро относить на стоимость Брилевич, а Маяковского/Денисовской и весь кап.ремонт Маяковского на Лошицу... если так, то не стесняйтесь говорите об этом вслух, а не "подразумевайте"

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 мая 2012 12:37
    Шуман:

    Это ж когда минэнерго за свои городскую инфраструктуру строило? Акститесь. ...........

    Т.е. то, что всякого рода извращенные монополисты привыкли бабло брать, а развитие делать чужими руками за чужой счет -- святое?
    Не было по закону и уму - и не надо?? :-? :-?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40635

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40635
    # 3 мая 2012 12:38 Редактировалось AntonVict, 2 раз(а).
    Шуман:

    На собрании типичный вопрос: каждый из нас заплатил за эти трубы по 100 баксов с метра кв.,

    Брехня.
    Очередная.
    Не многовато ли по одной брехне на каждую страницу? :spy:

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Шуман:

    Типичный ответ: не дарите, мы и брать то не хотим,

    Брехня.
    Очередная.
    С руками отрывают, потому как прекрасно понимают, что будет если граждане начнут ещё и в этой сфере разбираться и узнают реальную МИЗЕРНУЮ цену содержания и сравнят с действующими тарифами.

  • Tarry Senior Member
    офлайн
    Tarry Senior Member

    552

    18 лет на сайте
    пользователь #96355

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 3 мая 2012 12:42
    Шуман:

    Акститесь.

    т.е. Приложение 10
    к постановлению Совета Министров
    Республики Беларусь
    30.12.2011 № 1788
    рисовал некий "неакстившийся" человек?

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 мая 2012 12:57
    audiofil:

    Шуман:

    Это ж когда минэнерго за свои городскую инфраструктуру строило? Акститесь. ...........

    Т.е. то, что всякого рода извращенные монополисты привыкли бабло брать, а развитие делать чужими руками за чужой счет -- святое?
    Не было по закону и уму - и не надо?? :-? :-?

    В отличие от фила я не даю моральных оценок. Я из простого шкурного интереса пытаюсь прогнозировать ситуацию. Вчера система была вот такая: деньги брали вот отсюда, отсюда, осюда и из бюджета трошку. Все позиции по неким значительным поводам урезаются, но некие объемы финасирования сохраняются. Даже если остановить ново-строй, то долгов в теме куча. Детские сады, поликлиники, дороги, транспорт общественный, мощности по теплу, воде, энергетике, распределительные сети. Дома без сетей уже стоят. Много. Если город вырос, это надо финансировать. Да, отчасти оно окупается, по срокам за видимимым горизонтом. Во всех смыслах. Нам не видимым. Вопрос, откуда бабки будут брать?

    Берем психологические портреты, публичные высказывания, официальные планы, учитываем опыт их реализации и пытаемся прогнозировать вероятность того, что на ценник навесят дополнительные к текущим существенные расходы. Например, по поводу инфраструктуры. Повод хороший. 300-500 сверху - реально. +1000 звучит как желаемое папицот на этой ветке. Куда они уйдут эти 300, меня в рамках прогноза не интересует. Меня интересует тенденция. Могут вломить + Х? В принципе, да. Первая ласточка вызывает такие опасения. Несколько процентов вероятности за рост с уменьшением доли вероятности за падение. И внимание к теме на завтра. Возможны сюрпризы.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40635

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40635
    # 3 мая 2012 13:04 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Tarry:

    Шуман:

    Акститесь.

    т.е. Приложение 10
    к постановлению Совета Министров
    Республики Беларусь
    30.12.2011 № 1788
    рисовал некий "неакстившийся" человек?

    В 2009 году в Совмине тоже оказался "неакстившийся" человек, потому как по Постановлению от 31.12.2009 N 1749/19 из инновационного фонда Минэнерго тоже планировали "отщипнуть" кусочек на инфраструктуру в 132 ярда деревянных.
    Я уж не говорю про всякие "общереспубликанские" программы по развитию, модернизации и обновлению производственных фондов энерго и прочих систем.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #491409

    Профиль

    0
    # 3 мая 2012 13:06
    AntonVict:

    че:

    Ну что вы, для танго нУжны двое (с)

    Именно поэтому чинушам и "стройбанам" придётся подстраиваться под платежеспособный спрос, а не под свои хотелки и с потолка взятые нормативы.
    И спрос этот - попиццот. :znaika:

    И я , и я такого мнения (с) :beer:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 мая 2012 13:07 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    Шуман:

    audiofil:

    Шуман:

    Это ж когда минэнерго за свои городскую инфраструктуру строило? Акститесь. ...........

    Т.е. то, что всякого рода извращенные монополисты привыкли бабло брать, а развитие делать чужими руками за чужой счет -- святое?
    Не было по закону и уму - и не надо?? :-? :-?

    В отличие от фила я не даю моральных оценок. Я из простого шкурного интереса пытаюсь прогнозировать ситуацию. ..........

    Лгать не надо. Вы не прогнозируете, а придумываете (причем очевидно неуклюже, порой - нелепо) обоснования желания чиновников поднять ценник.
    А меня их желания вообще не волнуют - ибо поднять ценник они не в силах. Максимум - оттянуть фиаско. С тем же успехом, с каким оттягивали девальвацию-2011 (которой по Вашей версии вообще не было :ass: :roof: ) -- чем позже -- тем разрушительнее будет итог.
    Потому как они уже годы изо всех сил придумывают, как поднять ценник на жилье .... И пока был разброс с свертолетов немерянных сумм кредитных денег - им удавалось не допустить обрушения дальнейшего после 2008-2009гг РН (не более чем не допустить катастрофы для застройщиков немедленно -- снижение все равно шло...) За это баблоразбрасывание экономика платила и плавно (ползучая девальвация) и шоково (девальвации 2009 и 2011гг). И сейчас, вроде, интенсивность потока чуток умерили... С чего рывку взяться, если денег на РН будет меньше попадать?
    И сейчас Вы высасываете из пальца какие-то мифы про мегазатраты на и/структуру, которые нес-нес город -- и устал... И потому ценник вот-вот рванет к 2000 долл/метр.
    Не рванет.
    Почитайте -- это Вам не "МКурьер" с журналистами непонятной образованности -- это той же образованности НБ стебецца с того, что он же творит с экономикой http://news.[censored]/economics/287133.html

    Предприятия — участники мониторинга Национального банка Беларуси отмечают негативные изменения большинства показателей финансово-хозяйственной деятельности в январе—марте 2012 года по сравнению с таким же периодом 2011 года. Об этом говорится в аналитическом обозрении Нацбанка "Мониторинг предприятий реального сектора экономики Республики Беларусь" за январь—март 2012 года.

    "Ухудшилась экономическая конъюнктура и экономическое положение многих предприятий. Ниже уровня января—марта 2011 года сложились значения индекса бизнес-климата, показатели производства, реализации, загрузки производственных мощностей, физического объема заказов на внутреннем и внешнем рынках, спроса, чистой прибыли. Увеличились темпы роста нереализованной продукции", — констатируют аналитики Нацбанка.

    В условиях ужесточения условий кредитования и действия других негативных факторов сокращались остатки денежных средств на счетах предприятий, уменьшались собственные оборотные средства. Темпы роста просроченной кредиторской и дебиторской задолженности в январе—марте 2012 года сложились выше, чем за аналогичный период 2011 года.

    Как отмечают в Нацбанке, темпы роста издержек производства в январе—марте 2012 года замедлились, однако уровень их был значительно выше уровня соответствующего периода 2011 года.

    А Вы все про то, что минэнерго не отступит... газовики не дадут ... электрики ниасилят.....
    Куда они все денутся? Или в сад, или все же работать придется.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
Тема закрыта