Ответить
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28539

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28539
    # 9 июня 2013 11:19

    Если

    - о продаже энергии речь не идет, идеал - выйти на нулевой годовой баланс потребление/генерация

    тогда нафига вот этот пункт?

    в случае ее избытка - генерировать в городскую сеть,

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Alex_Gomel Neophyte Poster
    офлайн
    Alex_Gomel Neophyte Poster

    16

    15 лет на сайте
    пользователь #157899

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 9 июня 2013 12:03

    Крошка Енот, никаких противоречий нет. Если годовой баланс сложен к восприятию, можно симитировать ситуацию по месяцу для идеальных условий:
    - днем сгенерировали в Сеть 1 кВт*ч, вечером забрали из Сети 1 кВт*ч, в суточном балансе вышли в ноль,
    - в итоге по месяцу: сгенерировали 30, забрали 30,
    - счетчик зафиксировал нулевое потребление за расчетный период,
    - никто никому ничего не должен,
    - ничего противозаконного в этом нет - ищется ответ на вопрос КАК это правильно оформить и зарегистрировать.

    Надеюсь, специалисты понимают о чем идет речь.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28539

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28539
    # 9 июня 2013 12:06

    - днем сгенерировали в Сеть 1 кВт*ч, вечером забрали из Сети 1 кВт*ч, в суточном балансе вышли в ноль,
    - в итоге по месяцу: сгенерировали 30, забрали 30,

    Мало в сеть выдать электроэнергию, надо что бы её ПОТРЕБИЛИ, где гарантия того, что отданое в сеть будет браться именно от Ваших электростанции, а не от ближайшей трансформаторной будки

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Alex_Gomel Neophyte Poster
    офлайн
    Alex_Gomel Neophyte Poster

    16

    15 лет на сайте
    пользователь #157899

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 9 июня 2013 12:44

    Крошка Енот, для данных условий никаких поводов сомневаться в потреблении отданной в Сеть энергии ФЭП нет: потребят и еЁ и полученную от ТП!
    Пожалуйста, не уводите тему от ее мейнстрима;)

  • Alex_Gomel Neophyte Poster
    офлайн
    Alex_Gomel Neophyte Poster

    16

    15 лет на сайте
    пользователь #157899

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 9 июня 2013 20:17
    Ivan_Belarus:

    Кстати, кто-нибудь знает, многотарифный счетчик с модемом (трехфазный) нашими энергетиками используется для контроля мгновенной потребляемой мощности? И рубят ли они потребителя при превышении выделенной мощности?
    Функционал такой есть, но применяется ли? А то поставишь потом гемора не оберешься. А так мне по расчету выгодно. Специально месяц снимал показания и статистику собирал. 30-40% экономии.

    Скажу только за ГомельЭнерго:
    - имел с ними разговор на эту тему пару недель назад. Статистику случаев превышения потребляемой мощности над заявленной вести собираются. Но только лишь для того, чтобы в случае частых превышений предложить абоненту получить ТУ на бОльшую мощность,
    - честно говоря, слабо верится даже в то, что эту статистику кто-то будет анализировать...

  • dusmikeev MemberАвтор темы
    офлайн
    dusmikeev Member Автор темы

    200

    12 лет на сайте
    пользователь #590340

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 16 июня 2013 10:42

    Поздравляю, опубликован каталог "солнечных поставщиков" Беларуси!
    Наша компания SolarEnrg торжественно замыкает список.
    Я думаю список сформирован по убыванию стоимости на солнечные модули, сначала самые дорогие )))

    http://reenergy.by/index.php/realizatsiya/solntse/212-solnechnye-paneli

    У нас светло и тепло. А у вас? ))
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2054

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 17 июня 2013 09:22 Редактировалось ecoenergy, 2 раз(а).
    dusmikeev:

    Поздравляю, опубликован каталог "солнечных поставщиков" Беларуси!
    Наша компания SolarEnrg торжественно замыкает список.
    Я думаю список сформирован по убыванию стоимости на солнечные модули, сначала самые дорогие )))

    http://reenergy.by/index.php/realizatsiya/solntse/212-solnechnye-paneli

    предпоследние. А мы первые. Думаю, не по убыванию стоимости ;)

    Добавлено спустя 24 минуты 50 секунд

    И есть еще:
    Дано: Частное домовладение, подключенное к сетям РЭС, одна фаза, разрешенная мощность 6.5 кВт, прибор учета Энергомера СЕ 101.
    Надо: Установить и узаконить в домовладении комплект ФЭП с гибридным инвертором и АКБ.
    Цель: - по максимуму снабжать дом энергией ФЭП,
    - в случае ее недостатка подкачивать энергию из городской сети,
    - в случае ее избытка - генерировать в городскую сеть,
    - о продаже энергии речь не идет, идеал - выйти на нулевой годовой баланс потребление/генерация.
    Решение: - комплекс каких разрешительных и администативно-технических мероприятий надо выполнить, чтобы узаконить данную установку?

    Прошу поделиться опытом тех, кто внерял подобные проекты. Или кто понимает алгоритм решения.
    Заранее благодарю! С Уважением, Александр. Про лимит - это чисто теоретические пока мысли, которые вытекают из принципа компенсации повышенного тарифа в нашей стране. Думаю, пока нет резона париться.

    По поводу домовладения...
    Для Ваших задач не нужен гибридный инвертор с аккумуляторами (инвертор дороже, аккумуляторы тоже стоят не мало и их надо обслуживать и менять). Достаточно обычного сетевого однофазного инвертора, который будет подключен во внутреннюю сеть. И двунаправленный счетчик, который будет мотать в обе стороны. А дальше как договоритесь с РЭС. Возможно, потребуют юр лицо или ИП, т.к. пусть и нулевой баланс, но генерация в сеть есть, а значит возможен и не нулевой баланс. Если повезет, сброшу ТУ на подключение аналогичного варианта (был клиент с таким, пробую с ним связаться).
    Хотя, как вариант, гибридный инвертор с аккумуляторами может быть необходим, если часто пропадает электричество в сети.

    нужно больше солнца
  • Alex_Gomel Neophyte Poster
    офлайн
    Alex_Gomel Neophyte Poster

    16

    15 лет на сайте
    пользователь #157899

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 17 июня 2013 11:49 Редактировалось Alex_Gomel, 1 раз.

    ecoenergy, Спасибо за ответ!
    Суть вопросов и телодвижений такова - найти способ сохранения/использования излишков э/э, полученный из альтернативных источников.
    Самые известные "сосуды" для слива таких излишков - АКБ, ТЭНы для нагрева воды. Но наиболее логичным и правильным является глобальная ЭлектроСеть. Есть ли у частного лица варианты по использованию ее возможностей?;)

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2054

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 17 июня 2013 13:16

    Глобальная электросеть - правильное решение, правда требующее согласований и телодвижений. С аккумуляторами поставил и пользуйся. Но без поставки в сеть. На счет физ лиц ничего не сказано в документах: только юр лица и ИП. Но там имеется ввиду подключение блок-станций и генерация в сеть. Если выхотите нулевой баланс, то может и получится договориться. Это решает энергоснабжающая организация.

    нужно больше солнца
  • Alex_Gomel Neophyte Poster
    офлайн
    Alex_Gomel Neophyte Poster

    16

    15 лет на сайте
    пользователь #157899

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 17 июня 2013 14:34

    Задумайтесь над таким вопросом:
    - частному потребителю не запрещено установить сетевой инвертор для работы на внутреннюю сеть параллельно с основной сетью,
    - никаких разрешений/согласований для этого не надо,
    - а что будет происходить в случае, когда производство энергии сетевым инвертором будет превышать ее потреблении во внутренней сети?
    - это ни что иное, как генерация во внешнюю сеть. Причем, никаких разрешений на нее не требуется. Правда, и обычный счетчик ничего не отнимет...
    Поправьте/прокомментируйте, пожалуйста...

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2054

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 17 июня 2013 14:44 Редактировалось ecoenergy, 1 раз.
    Alex_Gomel:

    Задумайтесь над таким вопросом:
    - а что будет происходить в случае, когда производство энергии сетевым инвертором будет превышать ее потреблении во внутренней сети?

    Если генерация будет превышать потребление, то в сети начнет расти напряжение. На определенном уровне напряжения сетевые инверторы отключают генерацию, пока напряжение не вернется в норму. Можно для наглядности сравнить с компрессором и давление (напряжением) в трубопроводе. Уходит меньше, чем закачивается - растет напряжение. Наоборот - напряжение падает: может потребляться источник с более низким напряжением - сеть. Счетчик тут играет роль обратного клапана, не позволяя электричеству выходить в общую сеть.

    А двунаправленный счетчик позволяет выходить электроэнергии во внешнюю сеть и мотается при этом назад. Но это уже генерация в эту сеть. А значит нужен договор и ИП или юрлицом.

    нужно больше солнца
  • Alex_Gomel Neophyte Poster
    офлайн
    Alex_Gomel Neophyte Poster

    16

    15 лет на сайте
    пользователь #157899

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 17 июня 2013 14:54

    "Счетчик тут играет роль обратного клапана, не позволяя электричеству выходить в общую сеть." - и что это за механизм в счетчике, предотвращающий попадание генерации во внешнюю Сеть?

  • Alex_Gomel Neophyte Poster
    офлайн
    Alex_Gomel Neophyte Poster

    16

    15 лет на сайте
    пользователь #157899

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 18 июня 2013 10:20

    Коллеги! Попробуем сузить вопрос:
    - известны ли Вам случаи установки двунаправленных счетчиков у потребителей_частных_лиц?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2054

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 18 июня 2013 11:51
    Alex_Gomel:

    Коллеги! Попробуем сузить вопрос:
    - известны ли Вам случаи установки двунаправленных счетчиков у потребителей_частных_лиц?

    да. при продаже в сеть всей энергии ФЭП или по остаточному принципу.

    нужно больше солнца
  • Alex_Gomel Neophyte Poster
    офлайн
    Alex_Gomel Neophyte Poster

    16

    15 лет на сайте
    пользователь #157899

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 18 июня 2013 12:02

    ecoenergy, это Вы о частных_лицах которые население или же о частных_лицах которые имеют признаки Юридического лица (ИП, ремесленники etc.)?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2054

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 19 июня 2013 09:24

    По нашим законам частные лица не имеют права поставки электроэнергии в сеть. Только юр. лица и ИП.

    нужно больше солнца
  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    246

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 19 июня 2013 20:46 Редактировалось Ivan_Belarus, 9 раз(а).

    Бррр. Во понаписали. Во-первых, не забываем, что в распределительных и питающих сетях ток не постоянный, а трехфазный синусоидальный. Соответственно, любая генерирующая мощность, подключаемая к сетям общего пользования, должна быть с высокой точностью синхронизирована с внешними сетями и выдавать трехфазное синусоидальное напряжение синфазно с сетями нашего региона.
    Плюс куча дополнительных требований по ПУЭ. Тогда да, если у вас потребление превысит мощность вашего генератора, специальный счетчик будет "крутиться" в одну сторону, а если будет ниже, то в противоположную. Тогда и получается некий баланс. И вы как частное лицо хотите себе вот все это реализовать? Даже такой чокнутый гик как я не думает об этом :D
    Ваша одна фаза на генерацию вряд ли энергетиков вообще заинтересует ибо потребует от них дополнительных мер по балансировке фаз. И пользы от нее будет только потребителям вашей ветки от ближайшей ТП. Так что не мутите воду в тарелке. Хотите себе генерировать - генерируйте.

  • Alex_Gomel Neophyte Poster
    офлайн
    Alex_Gomel Neophyte Poster

    16

    15 лет на сайте
    пользователь #157899

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 19 июня 2013 22:01

    М-дя... клапан из счетчика, балансировка фаз, вода в тарелке... Всё очень печально... :conf:

  • Ivan_Belarus Member
    офлайн
    Ivan_Belarus Member

    246

    14 лет на сайте
    пользователь #253605

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 19 июня 2013 22:22 Редактировалось Ivan_Belarus, 4 раз(а).
    Alex_Gomel:

    балансировка фаз, вода в тарелке...

    Что вам конкретно не нравится? Или про перекос фаз не слышали? Всегда необходимо соблюдать симметричность нагрузки. Если мы подключаем на одну фазу генерирующую мощность, нагрузка на этой фазе падает от основного генератора, соответственно график векторов фаз (диаграмма векторов эдс) сместится. Что тут печального для вас? Или вы знаете примеры, когда с ТП подключается одна фаза на потребителей, а 2 другие остаются ненагруженными? В трехфазных трансформаторах существуют больше десятка схем соединения обмоток, в т.ч. и в зависимости от характера нагрузки.

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2054

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2054
    # 20 июня 2013 09:13
    Ivan_Belarus:

    Бррр. Во понаписали. Во-первых, не забываем, что в распределительных и питающих сетях ток не постоянный, а трехфазный синусоидальный. Соответственно, любая генерирующая мощность, подключаемая к сетям общего пользования, должна быть с высокой точностью синхронизирована с внешними сетями и выдавать трехфазное синусоидальное напряжение синфазно с сетями нашего региона.
    Плюс куча дополнительных требований по ПУЭ. Тогда да, если у вас потребление превысит мощность вашего генератора, специальный счетчик будет "крутиться" в одну сторону, а если будет ниже, то в противоположную. Тогда и получается некий баланс. И вы как частное лицо хотите себе вот все это реализовать? Даже такой чокнутый гик как я не думает об этом :D
    Ваша одна фаза на генерацию вряд ли энергетиков вообще заинтересует ибо потребует от них дополнительных мер по балансировке фаз. И пользы от нее будет только потребителям вашей ветки от ближайшей ТП. Так что не мутите воду в тарелке. Хотите себе генерировать - генерируйте.

    Ну сказать, что нагрузка на фазах сбалансирована тоже нельзя :) а ТУ на такое подключение Я видел. Правда, человека такое ТУ не устроило. Он все хотел продавать, а не остаточное после собственного потребления. Тут многое от самих местных энергетиков зависит. Кто-то соглашается, кто-то ломается... с трехфазными инверторами проблем меньше, с однофазными - там да (проверяют по госту качество тока на выходе. А синхронно по фазе, частоте и проему - так это любой сетевой инвертор не сильно кустарный по ГОСТу подходит.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Вот кстати да, перечитываю то, что выше написал. Возможно, и глупость сморозил. Надо научиться более точно выражать мысли :)))

    нужно больше солнца