Интернет-торговля. Обсуждение.

Ой, б...я, выключите лучше интернет!

tandim

если абстрагироваться от карточек, то я вроде привел свои мысли на счет применение терминов "торговля" и "субъект торговли". Честно говоря, продавать что виртуальные, что реальные товары\услуги все равно.

Возможно, я не прав. Даже надеюсь на это, иначе в байнете начнется серьезный кризис.

Saturn

Для проверяющего органа абсолютно все равно, что на самом деле с онлайнера продают другие, ведь все услуги кроме доставки предоставляет онлайнер.

Не надо утрировать, например, в обычных интернет-магазинах доставляет сам ИП, чаще всего курьеры, так, что такие случаи не являются розничной торговлей по образцам и наказывать за нарушения самого ИП не надо?

Интересно, а обычный магазин продуктов - это тоже не торговля и сам магазин ничего не продает? Ведь ему продукты сдают на реалзиацию ИП, юр. лицы. Тоже каталог? А комаровский рынок? Это не торговля? Типа это просто конторка по сдаче площадей в аренду? Хехе.

Я не говорю про логику мировую и термины мировые, я применяю Закон\Законы РБ применительно к реалиям.

Сам я ни в коей мере не сомневаюсь, что онлайнер - каталог. Хотя онлайнер занимается незаконной предпринимательской деятельностью как минимум, примеры нарушений не буду приводить, зачем же подставлять бедного рута.

kitnamore, вы рассуждаете с позиций оголтелого сотрудника контролирующих органов, или с позиции бизнесмена дующего на воду, которого достали эти самые оголтелые короче, очень вы интересно толкуете постановление. я очень хорошо вас понимаю: лучше перестраховаться. но в данном случае это будет лишним. давайте толковать постановление правильно. главное: постановление касается ТОЛЬКО СУБЪЕКТОВ ТОРГОВЛИ. но! признаки по которым вы причислили каталог к оным, а именно второй - всего лишь ваше личное мнение. все аналогии не уместны. все ответы ищите в законе, а не через ваши личные, казалось бы, логичные рассуждения.

имхо, субъект хозяйствования в "вольном переводе" (не хочу искать официальное определение) - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, занимающиеся торговлей и зарегистрированные в установленном порядке. не знаю какая организационно-правовая форма у онлайнера, но, если онлайнер является юрлицом или индивидуальным предпринимателем, то сомневаюсь, что в уставных документах у него значится торговля товарами представленными в каталоге. да и сотрудники онлайнера лично не продают телефоны, не принимают оплату, - это так, к слову.

прекратите рассуждать по принципу: был бы человек, а статья найдется. постановление, как это ни странно, в кои-то веки, довольно четко очерчивает круг своего влияния.

kitnamore:

Статья 144. Нарушение правил торговли и оказания услуг

населению

Нарушение правил торговли и оказания услуг населению лицами,

осуществляющими свою деятельность в сферах торговли, общественного

питания и оказания услуг независимо от форм собственности и

ведомственной подчиненности соответствующего субъекта

хозяйствования, -

влечет наложение штрафа в размере до десяти минимальных

заработных плат.

Реализация товаров без соответствующих документов (приходных,

по качеству и иных) -

влечет наложение штрафа в размере от пяти до десяти минимальных

заработных плат с конфискацией товаров, реализуемых без

соответствующих документов, или без конфискации.

Продажа товаров или медикаментов со складов, баз, из подсобных

помещений государственных предприятий (организаций) бытового

обслуживания, торговли, общественного питания, здравоохранения или

при доставке их к месту хранения (реализации) либо сокрытие товаров

или медикаментов от покупателей -

влечет наложение штрафа в размере от пяти до двадцати

минимальных заработных плат.

Действия, предусмотренные частями первой и второй этой статьи,

совершенные лицами, которые на протяжении года подвергались

административному взысканию за указанные нарушения, -

влекут наложение штрафа на граждан в размере от пяти до десяти

минимальных заработных плат, на должностных лиц в размере от десяти

до двадцати минимальных заработных плат.

Сейчас вроде новая редакция:

Статья 12.17. Нарушение правил торговли и оказания услуг населению

1. Hарушение правил торговли и оказания услуг населению –

влечет наложение штрафа в размере от двух до десяти базовых величин.

2. Реализация товаров с истекшими сроками годности, хранения, реализации –

влечет наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин.

3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такое же нарушение, –

влечет наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин.

4. Приобретение, хранение, использование в производстве, транспортировка, реализация товаров в нарушение установленного законодательством порядка (без наличия требуемых в предусмотренных законодательством случаях документов, подтверждающих качество товаров, сопроводительных документов, документов, подтверждающих приобретение (поступление) либо отпуск товаров для реализации, или при наличии не соответствующих действительности документов), а также реализация товаров (выполнение работ, оказание услуг) в нарушение запрета органов Комитета государственного контроля Республики Беларусь –

влекут наложение штрафа в размере от тридцати до пятидесяти базовых величин с конфискацией товаров (выручки, полученной от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг).

5. Продажа товаров или медикаментов со складов, баз, из подсобных помещений государственных организаций бытового обслуживания, торговли, общественного питания, здравоохранения или при доставке их к месту хранения (реализации) либо сокрытие товаров или медикаментов от покупателей (нарушение правил торговли) –

влекут наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин.

Как видите по новой редакции закона - товар без сопроводительных документов конфискуют по-любому и еще штраф 1550000 брб (50 БВ)

Удачи в бизнесе, господа!

О том, что онлайнер оказывает услуги я не сомневаюсь и никогда этого не делал. Все мое обсуждение - это гипотетическое видение интернет-магазина со стороны властьимущих. Не более того.

Ваша позиция ясна.

Я согласен, что проверяющие органы могут трактовать постановление, как угодно. Просто нужно выработать свою, более верную позицию и представить ее в случае необходимости контролирующим органам.

tandim,

Боюсь свою позицию, тем более очень шаткую, придется доказывать уже у начальства того проверяющего, который и выпишет указювку на наложение взыскания, т.е. не до "выявления нарушения", а после.

Saturn,

Я бы не был так уверен. ВОт пример. Есть ИП, оказывает услуги по перевозке грузов, есть второй ИП, оказывает услуги по перевозке грузов. Первый - посредник, который находит клиентов и находит грузоперевозчиков типа второго ИП, организует перевозку, получает как посредник процент. Второй же ИП сам сидит за баранкой, например, и перевозит грузы лично. Тогда первый - продает услуги, а второй их оказывает. Т.е. в первом случае налицо торговля услугуами, а во втором - оказание.

ТОже самое можно примернить и к каталогу.

Chamfort,

Т.к. руководитель и само предприятие всегда несут ответсвенность за своих сотрудников и действия, которые они совершают. Т.е. в данном случае, начальство может взыскать уплаченный штраф или убытки или еще что-то с работника, если по его вине предприятие понесло риск.

Пример из жизни, есть водитель, официально нанятый на работу, перевозит грузы на автомобиле, зарегистрированном на предприятие. В одни день, он получил накладную, доверенность на управление данным ТС и повез груз. В дороге остановили и оказалось, что накладная составлена с нарушениями (накладную составляет не он). Кто понесет ответственность? Водитель или ответственные лица на предприятии? Я думаю ответ очевиден.

Переводя на язык курьера из интернет-маганизина. Подписывать отрывной талон он не имеет права, его может подписать только сам ИП. БОлее того, курьер должен иметь с собой копии квитанций об уплате налогов, копию договора с ИП, в котором говорится, что курьер нанят на работу, документ удостоверяющий личность курьера. Если курьер по своей вине не имел данных документов, тогда да, он виноват курьер, если же этих документов начальство не выдало, либо их просто не было - виноват ИП. МОжно, конечно подписывать все чеки\отрывные талоны заранее, можно зарегистрировать печать с подписью ИП (точно не скажу как эта хрень ззовется).

Таких примеров можно приводить много - за нарушения продавцов в магазине несет ответсвенность администрация, которая вправе потом переложить выплату взысканий изх зарплаты работника, если он виновен, но само взыскание будет применено к предприятия-магазину.

Наказание на курьера может быть применено, если он скажет, что он и есть сам ИП.

Chamfort,

Вам надо - Вы и ищите. Не всегда, но в конкретном нашем случае - да.

Если документов у курьера нет и он сам признается, что от такого-то интернет-магазина (конкретного ИП), то ввалят ИП. Но чаще курьер делает звонок ИП и тот соглашается безропотно оставить товар проверяющим и слинять

Устанавливается в ходе разбирательства, если курьер\ИП идут на принцип, а не расстаются с товаром

Мы говорим о конкретных нарушениях связанных с продажей товара, но даже при обвесе вызывается администрация.

ПРО ФИО я уже говорил, в случае составления документов об администартивном нарушении будут вписаны данные продавца - ИП и данные курьера. Это практика, а не теория.

Если у Вас есть сомнения - звоните в налоговую и ОБЭП, там хотя и нехотя, но скажут какое наказание и за что будет в случае отсутсвия документов. Да и статьи КОАП никто не отменял, там все указано, четко и ясно, кто несет ответственность.

И по существу, хватит оффтопить, к постановлению наши разговоры отношения не имеют. ПИшите в личку

Я уже все сказал. Хотите поспорить не по теме - пишите в личку.

Хотите практику проверить? Могу устроить контрольную закупку, где Вы выступите в качестве курьера. Посмотрим как Вы будете говорить об НПА

Больше отвечать Вам не буду, потому как Вы не владеете предметов совсем, даже отдаленно.

P.S. Особенно умлило высказываение об административной ответственности только физических лиц в свете приведения мною тут статьи 144 КОАП, которая применима к ИП и юр. лицам, хехе.

и всетаки.. к примеру СЕГОДНЯ я решил открыть интернет магазин по продаже "носовых платков" для этого мне нужно :

1)Открыть ИП

2)Получить Лицензию на розничную торговлю ( как я понял новое постановление еще не в силе и в лицензии я не должен указывать доменное имя)

3)Если носовые платки будут продаваться через шоп бай... домен надо покупать 2-ого уровня ( что бы обезопасить себя от ГЦБИ)

4)как будут осуществляться выплата налогов?

5) Нужен ли Кассовый аппарат?