|
офлайн
Senior Member
|
||
7895 |
15 лет на сайте
|
|
|
90105:Продавец спрашивает какие номера нам нужны, желтые или красные. Если взять желтые, могут ли потом возникнуть проблемы с возвратом НДС?
Продавец сам должен знать ответ на этот вопрос. Если спрашивает про желтые, то, скорее всего, все ОК. Зависит только от того, как требуют его МЕСТНЫЕ таможня и налоговая. Везде по разному требуют.
Если продавец не первую машину (на экспорт) продает, то знает.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
29 |
12 лет на сайте
|
|
|
Он не знает, в том-то и дело. Нам очень удобно желтые, т.к. не нужно будет целый день этому посвещать, приедем, заплатим деньги - заберем машину. Но вопрос, какие нас могут ждать проблемы. Продавец говорит, что не знает, могут ли быть проблемы или нет. Что делать?
|
офлайн
Senior Member
|
||
7895 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
90105:Что делать?
Позвонить в местную таможню и в налоговую (второе должен сделать сам продавец).
Плохо, что продавец не в курсах. Просто у некоторых продавцов в этом деле есть свои, небольшие хитрости.
Например, по бумагам у них машина вывозится на автовозе или лафете, а реально - выгоняется на желтых номерах. Ну и т.д....
В большинстве случаев таможня требует красные транзиты. В остальных - или сама таможня допукает возможность желтых номеров или срабатывают "маленькие хитрости" продавцов.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
1 |
11 лет на сайте
|
|
|
Здравствуйте,купил авто в Польше для РФ,не поставил электронное подтверждение(EX1) на границе.Как теперь помочь поляку получить НДС?,всю ветку просмотрел,все ясно только про Германию.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2089 |
11 лет на сайте
|
|
|
Могу помочь с покупкой автомобиля сразу по цене нетто. Все в рамках закона со всеми необходимыми документами.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7895 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
Новые заморочки при покупке машин с НДС.
1. В одном случае, при оформлении ЕХ на местной таможне, у перегонцика попросили доверенность на такое оформление от заказчика (Zoll potreboval doverennost na oformlenie EX). Пришлось рисовать на месте, разумеется, на немецком. Человек - с форума, возможно и сам отпишется.
2. В другом месте, там, где возникла проблема с возвратом НДС по причине утери оригинала CMR (машина вывозилась на лафете), после восстановления CMR попросили предоставить еще и письмо-просьбу покупателя к экспедиции на оформление ЕХ на его машину, вывозимую на лафете, опять-же, на немецком (ну и видимо задним числом)...
3. Еще в одном недавнем случае, когда покупатель, после выгона машины, прислал продавцу данные своего валютного счета в РБ для перечисления на него НДС (деньги за машину перечислялись с этого же счета), продавец потребовал копию банковской карточки, чтобы типа удостовериться, что этот счет действительно принадлежит покупателю. Покупатель прислал копию своего договора с банком, разумеется, на русском... Продавец ответил, что разобраться в этой типа филькиной грамоте на непонятном им русском для них чрезвычайно сложно и попросил прислать еще копии каких либо белорусских документов на машину, типа подтверждающих уплату налога на машину (как у немцев) и т.д. Покупатель прислал копию белорусских техпаспорта и страховки... После продолжительных раздумий продаец, наконец, сообщил: ... деньги отправлены.
Короче, что ни бюрократ, то новые и новые требования. Все возможные нюансы порой даже и не предусмотришь, настолько они разные и неожиданные.
|
офлайн
Neophyte Poster
|
||
24 |
12 лет на сайте
|
|
|
Кто знает, какой срок возврата НДС с авто? В июне прошлого года вывезли авто из Германии, немцы пол года голову морочили, требуя то одни, то другие подтверждающие документы, что авто здесь, в итоге сказали - ничего вам не вернем, подавайте, если хотите в суд. Хотели в августе этого года (до этого не было возможности) поехать на этой машине туда, так вроде говорят, что срок истёк по НДС.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7895 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
LakGan:Кто знает, какой срок возврата НДС с авто?
Официально никем не установлен. Неофициально считается, что максимум - год, а лучше всего - пол года. Больше года - по любому будет проблематично что то предпринять. Единственный шанс - найти понимание в налоговой продавца. Если там пойдут навстречу (на уровне начальника), то годовую отчетность продавца, в принципе, могут и пересмотреть, задним числом... Но... шансов мало. В большинстве случаев в налоговых отвечают так: ваши проблемы, вы их сами и решайте... с продавцом...
Один раз так возвращали, через начальника налоговой, но все равно там срок был еще ДО года.
ПС. Срок по НДС чисто теоретически может исчисляться из соображений периодичности отчета данного продавца перед налоговой. Большинство продавцов делают это 1 раз в год, но некоторые и чаще, например 1 раз в полгода или квартал. Однажды продавец, который, кроме продажи автомобилей, занимался еще и их ремонтом, уверял, что он отчитывается перед своей налоговой ежемесячно...
|
офлайн
Senior Member
|
||
996 |
14 лет на сайте
|
|
|
Уважаемый Oppa, если Германский трейдер, оставшийся НДС зачел в погашение остальных налогов за отчетный период, то разумеется не этот самый трейдер, не его налоговый орган налог НДС никому не вернет.
Поэтому должен возникнуть вопрос? Разве в Германии или в любой другой Европейской стране какой-нибудь бизнесмен этим не воспользуется?
|
офлайн
Senior Member
|
||
2089 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
alexon2010:Уважаемый Oppa, если Германский трейдер, оставшийся НДС зачел в погашение остальных налогов за отчетный период, то разумеется не этот самый трейдер, не его налоговый орган налог НДС никому не вернет.
Поэтому должен возникнуть вопрос? Разве в Германии или в любой другой Европейской стране какой-нибудь бизнесмен этим не воспользуется?
Полностью согласен. Если у продавца в Германии накапливается отрицательный НДС, то логично его закрыть НДС-ом покупателя автомобиля и получить пару тысяч на счет. С другой стороны всегда можно найти посредника из той же Литвы или Польши, который перепродаст авто без НДС (за вознаграждение естественно, но чаще всего оно не стоит нервов по поводу возврата НДС)
|
офлайн
Senior Member
|
||
7895 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
alexon2010:Уважаемый Oppa, если Германский трейдер, оставшийся НДС зачел в погашение остальных налогов за отчетный период, то разумеется не этот самый трейдер, не его налоговый орган налог НДС никому не вернет.
Поэтому должен возникнуть вопрос? Разве в Германии или в любой другой Европейской стране какой-нибудь бизнесмен этим не воспользуется?
По существу вопроса поясняю.
Чаше всего (= практически всегда) продавец в таких случаях (когда у него на руках остался залог покупателя, например, в размере НДС) поступает так:
Сделку по данной машине, при своем очередном финансовом отчете, он показывает не как продажу за пределы ЕС по цене нетто, а как обычную продажу по цене брутто (туда же, т.е. за пределы ЕС), при этом оставшийся у него на руках залог (например в размере НДС) он, как это и положено в таком случае, возвращает немецкому государству. После этого, для того, чтобы покупателю вернуть "свой" НДС назад, сделку нужно задним числом переписать, как продажу за пределы ЕС по цене нетто... А это (после очередного финансового очета) не так уж и просто. Именно так мы и возвращали когда то свой НДС. Сперва около 3 месяцев ждали решения налоговой (отпускной период как раз наступил), потом, после получения соответствующего решения из налоговой (о необходимости переоформления сделки, задним числом...), около месяца еще ждали, пока продавец не получит назад от государства уже отправленный им туда НДС... потом просто заехали к продавцу и получили от него "свой" НДС.
При продаже машины, в цене которой есть НДС, продавец по любому обязан вернуть НДС, - или государству или покупателю из-за пределов ЕС. Если покупатель (из-за пределов ЕС) не торопится забрать назад "свой" НДС, то продавец совершенно справедливо отдает его государству. Ну а возврат после этого, - дело чисто доброй воли (как продавца, так и его налоговой).
Alexandrauto:Если у продавца в Германии накапливается отрицательный НДС, то логично его закрыть НДС-ом покупателя автомобиля и получить пару тысяч на счет.
Как это? Не понял. Если можно, на простеньком примере, плис.
|
офлайн
Senior Member
|
||
996 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
По существу вопроса поясняю.
Чаше всего (= практически всегда) продавец в таких случаях (когда у него на руках остался залог покупателя, например, в размере НДС) поступает так:
Сделку по данной машине, при своем очередном финансовом отчете, он показывает не как продажу за пределы ЕС по цене нетто, а как обычную продажу по цене брутто, при этом оставшийся у него на руках залог (например в размере НДС) он, как это и положено в таком случае, возвращает немецкому государству.
Уважаемый Oppa, как немецкий продавец может переоформить сделку на внутренний рынок, задним числом, если авто вышел за пределы ЕУ и тому есть подтверждение? Если речь идет о залоге эквивалентном НДС, то продавец не может его ни куда отправить, кроме как покупателю.
|
офлайн
Senior Member
|
||
2089 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
oppa:Как это? Не понял. Если можно, на простеньком примере, плис.
Схематично.
Автодилер немец чинит свои авто на немецком СТО. СТО ему выставляется счет - цена за ремонт 100 евро +НДС 19 евро. Починил автодилер за июль 5 машин, по которым заплатил 500 евро +95 евро НДС. За июль получается, что НДС 95 евро отрицательный (возвратный, по-разному каждый называет). В конце июля продает наш автодилер авто немцу. По закону обязан выставить счет с НДС. Например 500 евро +95 евро НДС. В итоге в августе при подаче НДС декларации автодилер указывает, что НДС у него 0, так как он заплатил НДС в сумме 95 евро СТО, а ему клиент заплатил те же 95 евро с автомобилем. Если бы клиента с авто не было, то НДС у автодилера был бы отрицательным - государству он ничего не платит, но и на счету этих денег нет. Если нет клиента немца, можно найти белороуса или русского, который не знает всех тонкостей и развести на НДС.
По поводу купли-продажи автомобилей существует директива ЕС, которая регулирует уплату НДС.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7895 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
alexon2010:как немецкий продавец может переоформить сделку на внутренний рынок, задним числом,
Продажа по цене нетто (например за пределы ЕС) - дело исключительно доброй воли продавца и никто не вправе его заставить продавать данный конкретный автомобиль исключительно по цене нетто. И почему переоформить на внутренний рынок? Продажа по цене брутто может производится как на внутренний, так и на внешний рынок. Очень даже часто встречаются такие варианты (с НДС), где продавец сразу же говорит: по цене нетто за пределы ЕС не продаем, только по цене брутто, хотите купить за нетто - ищите немецкого посредника, который согласится возвращать вам потом ваш НДС...
...если авто вышел за пределы ЕУ и тому есть подтверждение?
ну, если есть все необходимые подтверждения (у разных продавцов они разные), то и НДС свой назад вы без проблем получите, главное - знать, что конкретно от вас требуется в качестве подтверждения и в какой срок (у данного конкретного продавца!)
Если речь идет о залоге эквивалентном НДС, то продавец не может его ни куда отправить, кроме как покупателю.
(нетто + НДС = брутто, все сходится 
)
Многолетняя практика показывает, что может. Покупателю он может отправить НДС только взамен на комплект сответствующих документов. А если такого комплекта документов покупатель не предоставляет (например в отчетный финансовый период), то и речи о возврате НДС быть не может. Самое логичное в этом случае, - честно отдать НДС государству, что очень часто на практике и происходит. НУ НЕ ОБЯЗАН ПРОДАВЕЦ ТЯНУТЬ ГОДАМИ ПОКУПАТЕЛЯ ЗА УШИ!
YES?
Alexandrauto:Схематично....
Спсб, мысль понял. В теории - может быть и возможно, но дело подсудное... Пока не встречался, хотя, если брать ГДР, то там, в принципе, еще и не такое возможно...
|
офлайн
Senior Member
|
||
2089 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
oppa:Спсб, мысль понял. В теории - может быть и возможно, но дело подсудное... Пока не встречался, хотя, если брать ГДР, то там, в принципе, еще и не такое возможно...
Это не теории и ничего подсудного в этом нет. Это законное ведение бизнеса в ЕС, по-другому быть не может, что в ГДР, Франции, Польше или Литве. В РБ есть точно такой же взаимозачет НДС, а вот переоформить сделку задним числом - это уже незаконно. Инвойс выписывается 1 раз и является законным подтверждением сделки.
Есть четкие правила, как и кому возвращается НДС. Все остальное - байки.
|
офлайн
Senior Member
|
||
996 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
oppa:alexon2010:как немецкий продавец может переоформить сделку на внутренний рынок, задним числом,
Продажа по цене нетто (например за пределы ЕС) - дело исключительно доброй воли продавца и никто не вправе его заставить продавать данный конкретный автомобиль исключительно по цене нетто. И почему переоформить на внутренний рынок? Продажа по цене брутто может производится как на внутренний, так и на внешний рынок. Очень даже часто встречаются такие варианты (с НДС), где продавец сразу же говорит: по цене нетто за пределы ЕС не продаем, только по цене брутто, хотите купить за нетто - ищите немецкого посредника, который согласится возвращать вам потом ваш НДС...
...если авто вышел за пределы ЕУ и тому есть подтверждение?
ну, если есть все необходимые подтверждения (у разных продавцов они разные), то и НДС свой назад вы без проблем получите, главное - знать, что конкретно от вас требуется в качестве подтверждения и в какой срок (у данного конкретного продавца!)
Если речь идет о залоге эквивалентном НДС, то продавец не может его ни куда отправить, кроме как покупателю.
(нетто + НДС = брутто, все сходится
Многолетняя практика показывает, что может. Покупателю он может отправить НДС только взамен на комплект сответствующих документов. А если такого комплекта документов покупатель не предоставляет (например в отчетный финансовый период), то и речи о возврате НДС быть не может. Самое логичное в этом случае, - честно отдать НДС государству, что очень часто на практике и происходит. НУ НЕ ОБЯЗАН ПРОДАВЕЦ ТЯНУТЬ ГОДАМИ ПОКУПАТЕЛЯ ЗА УШИ!
YES?
Alexandrauto:Схематично....
Спсб, мысль понял. В теории - может быть и возможно, но дело подсудное... Пока не встречался, хотя, если брать ГДР, то там, в принципе, еще и не такое возможно...
Вы сгущаете краски.
Oppa, Вы написали:
Сделку по данной машине, при своем очередном финансовом отчете, он показывает не как продажу за пределы ЕС по цене нетто, а как обычную продажу по цене брутто, при этом оставшийся у него на руках залог (например в размере НДС) он, как это и положено в таком случае, возвращает немецкому государству.
При оформлении экспортной декларации указывается цена продажи авто, если у продавца остался залог в виде НДС, как Вы пишите, то продавец не может потом из купли - продажи НЕТТО, сделать БРУТТО. Соответственно и НДС ни в какую налоговую ему платить не нужно. Подтверждение о том, что машина покинула ЕУ для всех одинаковое, отмеченная таможенная декларация ЕХ.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7895 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
alexon2010 :При оформлении экспортной декларации указывается цена продажи авто, если у продавца остался залог в виде НДС, как Вы пишите, то продавец не может потом из купли - продажи НЕТТО, сделать БРУТТО. Соответственно и НДС ни в какую налоговую ему платить не нужно. Подтверждение о том, что машина покинула ЕУ для всех одинаковое, отмеченная таможенная декларация ЕХ.
Продавец может из купли-продажи НЕТТО сделать потом куплю-продажу БРУТТО, для этого он, в принципе, и берет залог в РАЗМЕРЕ НДС, т.е. в руках после продажи он всегда имеет брутто. Пришло подтверждение факта экспорта за пределы ЕС - получи назад НДС, не пришло - извини, продажа НЕТТО превращается в продажу БРУТТО и НДС уходит государству. С такими случаями встречался НЕ ПРАКТИКЕ (а не в теории) не один раз.
У вас, наверное, никогда не было случаев, когда подтверждение таможни (якобы электронное) по никому непонятным причинам не приходило с границы вообще. Или когда покупатель банально забывал отметиться на границе (какое тогда вообще подтверждение???). Или когда машину просто перепродавали где нибудь в Польше... Ну и что в таком случае делать продавцу??? Выход у него один, - якобы уже "ваш" НДС он отправляет в доход государства. Ну или какое то (РАЗУМНОЕ) время ждет от вас альтернативного подтвержения, которое, как известно, возможно получить на местной таможне лишь через 70 дней после пересечения границы ЕС... И в роли утопающего здесь всегда выступает не продавец, а покупатель (продавцу терять нечего, у него в руках НДС). Спасение этого утопающего покупателя - дело рук исключительно самого покупателя и никого другого, в том смысле, что никто, кроме него самого, не обязан искать для него недостающие концы факта подтверждения экспорта. А без этого факта, как известно, никакой возврат НДС не возможен в принципе. Сработал покупатель оперативно, предоставил продавцу в РАЗУМНЫЙ СРОК необходимое подтверждение факта экспорта, - получил назад свой НДС, не сработал оперативно и не предоставил такого подтверждения, - извини подвинься.... Просто так, исключительно за красивые глазки, никто возвращать ему НДС не будет.
Соответственно и НДС ни в какую налоговую ему платить не нужно.
В налоговую предоставляется:
1. или документ, подтверждающий факт экспорта за пределы ЕС,
2. или (когда такого документа нет) полная сумма НДС,
одно из двух, третьего не дано...
Это не теории и ничего подсудного в этом нет.
Ну да, вашими же словами:
Если нет клиента немца, можно найти белороуса или русского, который не знает всех тонкостей и развести на НДС.
(например, расписаться за них в получении НДС, т.е. подделать подписи...)
Мелочи...
|
офлайн
Senior Member
|
||
996 |
14 лет на сайте
|
|
|
|
Прямо говоря, я не понял этой Вашей фразы:
Один раз так возвращали, через начальника налоговой, но все равно там срок был еще ДО года.
Это уникальная возможность)
|
офлайн
Senior Member
|
||
7895 |
15 лет на сайте
|
|
|
|
alexon2010:Это уникальная возможность
Да совершенно ничего уникального. После того, когда продавец, скажем так, послал нас с нашим НДС нах, собрали максимум документов (Ausgangsvermerk разумеется в первую очередь) и отвезли в налоговую продавца, прямо начальнику. Через три месяца и продавец и покупатель по почте получили решение налоговой... А продавец уже успел к тому времени перевести НДС в доход государства... В общем, переписал потом все бумаги, взамен на них получил назад от государства НДС и отдал его нам...
|
офлайн
Senior Member
|
||
2089 |
11 лет на сайте
|
|
|
|
Oppa, "развести на НДС" можно вполне законно. Продавец же не обязан его возвращать при экспорте за пределы ЕС, просто так чаще всего происходит, потому что немцу все равно кому платить НДС - белорусу или государству (если не патриот жесткий или там славянофоб какой-нибудь). Предлагая вернуть НДС покупателям, продавец имеет больше клиентов. Другое дело, что если пообещал, а потом не вернул (может от нехватки клиентов на родине), вот это развод, но не незаконный, а просто по человечески не хорошо поступает.
