Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1627

    17 лет на сайте
    пользователь #101892

    Профиль

    1627
  • 103750 Junior Member
    офлайн
    103750 Junior Member

    30

    17 лет на сайте
    пользователь #103750

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 13 мая 2008 21:48

    Вот не надо утрировать. НЕ все болезни зависят от образа жизни человека, кто-то не пьет-не курит, спортом занимается, а в 20 лет умирает от рака например. Так вот правильная и своевременная диагностика зависит от врачей.

    Такие тяжелые болезни вдруг не появляются. Просто надо вспоминать о врачах не только, когда петух клюнет в попу.

    Надо интересоваться своим здоровьем, знать слабые стороны и следить за ними. Не дураки же придумали обследование женщин, например, раз в 6 месяцев у гинеколога. Или узи щитовидки. Или анализ крови. Это все кому надо? Наивно полагать, что врачам. Половину этих "страдальцев негодующих" (пациентов) даже название своих болячек не знают. Им это не интересно. А смысл? Гораздо проще потом зайти на форум, рассказать историю про то как "морили голодом, готовили к смерти, просмотрели диагноз, и вообще косо посмотрели".

    В наше время стыдно не интересоваться своим здоровьем, не знать основные симптомы и основные болезни. И очень наивно перекладывать это на врачей.

    p.s. Интересно посмотреть обратную сторону медали: так ли много врачей, доверяющих своим пациентам?.. По статистике, трое из пяти не выполняют рекомендации врача. Конечно! Вы же им не доверяете. Только все ходите и ходите по кабинетам..

    ты не можешь разбудить человека, который притворяется спящим.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 13 мая 2008 21:53
    Lyulya:

    Вот не надо утрировать. НЕ все болезни зависят от образа жизни человека, кто-то не пьет-не курит, спортом занимается, а в 20 лет умирает от рака например. Так вот правильная и своевременная диагностика зависит от врачей.

    Хотел про рак сказать, но опередили.:( По статистике ВОЗ здоровье человека на 50% зависит от образа жизни, по 20% на наследственность и окружающую среду и только на 10% - от здравоохранения.

    [censored by tut]
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 13 мая 2008 21:57
    kontor:

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=861356&start=0

    И что:conf: Почти дубликат этой ветки

    [censored by tut]
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 14 мая 2008 10:51

    Почитал ветку - получается замкнутый круг.

    Естественно, что врачи не хотят браться за проблемных больных, где есть высокая вероятность им поиметь истерики и заявления "куда следует".

    А стимулируется подобное отношение именно этими итеричными товарищами. Я кстати тоже отношусь к истеричным товарищам - за своих родных порву любого в ключья.

    Общение с врачами в сложных ситуациях я начинаю со звонка и визита к знакомым из врачебных кланов, где все семьи признанные врачи со связами практически во всех лечебных учреждениях. Перед тем как задать вопрос - тупо сразу кладу лист на стол и потом еще сколько требуется (за работу врачам, лекарства получше, чем могут дать бесплатно) - из моего опыта "по блату" - это практически единственный вариант, чтобы твоими вопросами занялись относительно грамотно и оперативно (или чтобы вообще занялись).

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 14 мая 2008 13:35
    kontor:

    Странные люди пытаются оправдать ошибки врачей, тем что им мало платят.

    Человеку здоровье может испортить такой "врач", а они оправдание, что мало платят.

    Это наверное сляванская логика. Просто диву даёшься.

    Хотел бы посмотреть на такого защитника когда ему такой "врач" здоровье сломает.

    Тема форума Доверия пациентов к врачам, а не зарплата.

    Попробуйте посмотреть на это несколько иначе. Чем ниже оплачивается труд в како-то сфере жизни и чем дольше это длится -- тем меньше там людей, исполняющих свою работу на уровне, достойном уважения. Тем реже встречаются классные профессионалы-бессеребренники (семью все равно кормить надо), тем больше серости или серости настроенной рвачески. Таким образом убивают десятилетия образование, медицину, науку. Так что не только работают плохо (часто) из-за маленькой з/платы, но и идут в такую профессию люди, не дерзающие ни на что большее. Вот такая самовосстанавливающаяся (вернее, самоопускающаяся) система с очнь отрицательной обратной связью. Для интереса - узнайте поподробнее о том, как учился в меде нынешний министр по здоровью. Задайтесь вопросом - как такое может быть -- студент-медик с хвостами и почему его не гонят из вуза. И почему даже в Минске не хватает 1000только врачей.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Прелесть Senior Member
    офлайн
    Прелесть Senior Member

    1129

    19 лет на сайте
    пользователь #39670

    Профиль
    Написать сообщение

    1129
    # 14 мая 2008 14:31

    Доверяете ли Вы врачам???

    Доверяю. Не всем, конечно. Но со своим диагнозом "отдалась" на операцию только по блату. В постановке того самого диагноза участвовали врачи разных больниц (РФ и РБ). Правильный диагноз поставили только в Минске (здесь дело не в блате). Я не пытаюсь доказать, что белорусские врачи лучше. Это всего лишь частный случай.

    Отношение врача к пациентам не должно зависеть от з/п, хотя она у нас в стране мизерная до неприличия. Поэтому, хочется высказать огромное спасибо персоналу нейрохирургического отделения 5-й больницы (вдруг онлайнер почитывают:lol:).

    Но по моим наблюдениям, маленькая з/п отражается (в худшую сторону), в основном, в работе санитарок, медсестер...Хотя была у нас на этаже санитарка, которая "вылизывала" палаты чуть ли не со спиртом. И уколы мне делали не больно:super:, и кровь из вены брали мастерски.

    Про отсутствие блата - Slava, спасибо в 100-тый раз за помощь!!! И не болейте!:)

    Природа сказала женщине: "Будь прекрасной, если можешь, мудрой, если хочешь, но благоразумной ты должна быть непременно". (с) Бомарше
  • 103750 Junior Member
    офлайн
    103750 Junior Member

    30

    17 лет на сайте
    пользователь #103750

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 15 мая 2008 01:39

    Естественно, что врачи не хотят браться за проблемных больных, где есть высокая вероятность им поиметь истерики и заявления "куда следует".

    Для врача понятие "проблемный" заключается вовсе не в боязни истерик или жалоб со стороны родственников больного. Истеричность-вовсе не признак ума. И таких больных знают, как правило, поименно в поликлиниках, например. Да и эмоции таких людей сводятся обычно к дешевым запугиваниям, употреблениям фраз и терминов (смысл которых самим не ясен) и "указаниям".. Наши врачи уже имеют приличную закалку в этом плане. Кого на самом деле не хватает, так это толковых пациентов.

    кстати тоже отношусь к истеричным товарищам - за своих родных порву любого в ключья.

    Это выражение старо как мир. И уже не вызывает уважения и восхищения. Что такого в том, что вы не сдерживаете себя, если дело касается ваших родных? Другой, более истеричный, посчитает нужным порвать вас в клочья. И что дальше.. Поверьте, то, что вы 50 раз запугаете врача, намекнете ему на ваше "порву" и тд, его мало испугает. Скорее, разозлит и утомит.

    Общение с врачами в сложных ситуациях я начинаю со звонка и визита к знакомым из врачебных кланов, где все семьи признанные врачи со связами практически во всех лечебных учреждениях. Перед тем как задать вопрос - тупо сразу кладу лист на стол и потом еще сколько требуется (за работу врачам, лекарства получше, чем могут дать бесплатно) - из моего опыта "по блату" - это практически единственный вариант, чтобы твоими вопросами занялись относительно грамотно и оперативно (или чтобы вообще занялись).

    Что это за знакомые "кланы" такие, которым надо выкладывать деньги перед разговором.. Уважающий себя "признанный врач" из "врачебного клана" никогда себе не позволит такое "тупое выкладывание денег" перед лечением. Когда ничего не ясно и дело не сделано. Он на то и признанный, чтобы ему подачки не кидали разные истерящие люди. Тут либо "врачик" левый, либо вы привираете конкретно.

    p.s. Я не знаю, где вы таких рвачей находите. Да еще и кланы сюда притягиваете. Просто позорище какое-то. У нас кланов-то этих на весь Минск- раз и обчелся. И загружены они по полной. Уважающий себя еще и бесплатно сделает. Не раз была свидетелем.

    ты не можешь разбудить человека, который притворяется спящим.
  • 103750 Junior Member
    офлайн
    103750 Junior Member

    30

    17 лет на сайте
    пользователь #103750

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 15 мая 2008 01:47

    Задайтесь вопросом - как такое может быть -- студент-медик с хвостами и почему его не гонят из вуза.

    Потому и не гонят... смотря какой хвост, смотря какой студент. Будущий врач не обязан быть отличником. Наоборот, тупая зубрежка хороша только на первом/втором курсе. А дальше на ней мало выедешь. Надо иметь призвание и желание. А красный диплом можно в попу засунуть потом, нигде не поможет. Проверено.

    ты не можешь разбудить человека, который притворяется спящим.
  • 103750 Junior Member
    офлайн
    103750 Junior Member

    30

    17 лет на сайте
    пользователь #103750

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 15 мая 2008 02:04

    audiofil,

    конкурс в мед универ становится все сложнее с каждым годом. Толпы юных, умных и амбициозных людей хотят быть врачами. И это решение не минутное. Не каждый согласится учиться в такой сфере. Не думаю, что туда идут "не дерзающие". Наоборот.

    Что касается нехватки врачей.. Это еще хорошо, что многие остаются работать. Из моей группы 10 человек, 3 стало врачами в других странах, 2 - в околомедицинской сфере. Из оставшихся пяти - две девочки предпочли бессрочную беременность. И что..Все толковые ребята, все любят медицину. Просто сложно обьяснить в 17-18 лет, что все глухо и ты мало что изменишь.

    ты не можешь разбудить человека, который притворяется спящим.
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4186

    17 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4186
    # 15 мая 2008 19:49

    Обявление на дверях поликлинники:

    Здоровый человек - это плохо обследованный пациент!

    Прежде всего согласен со многими: за здоровьем нужно следить, так же как и за состоянием автомобиля.

    Не будете вовремя менять масло, фильтры, ремонтировать и т.д. - будет ломаться прямо на глазах.

    Почти такая же ситуация и со здоровьем человека.

    Один врач мне по секрету сказал: какая зарплата - такое и лечение.

    Я ему ответил: а люди то причём к вашей зарплате?

    Почему наше ЗДОРОВЬЕ должно зависеть от ихней зарплаты???

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 15 мая 2008 23:23
    АФЭЛАК:

    Почему наше ЗДОРОВЬЕ должно зависеть от ихней зарплаты???

    Вы что-то путаете. Повторюсь:

    здоровье человека на 50% зависит от образа жизни, по 20% на наследственность и окружающую среду и только на 10% - от здравоохранения

    [censored by tut]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1627

    17 лет на сайте
    пользователь #101892

    Профиль

    1627
    # 15 мая 2008 23:27

    Nimbus,

    (цитата):

    Почему наше ЗДОРОВЬЕ должно зависеть от ихней зарплаты???

    Вы что-то путаете. Повторюсь: Цитата:

    здоровье человека на 50% зависит от образа жизни, по 20% на наследственность и окружающую среду и только на 10% - от здравоохранения

    _________________

    Речь идет о том когда человек приходит к врачу лечиться, а его колечат.

    Суть улавливаете?

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 мая 2008 00:33
    kontor:

    Речь идет о том когда человек приходит к врачу лечиться, а его колечат.

    Суть улавливаете?

    Чувство юмора вам уже покОлечили:wink:

    [censored by tut]
  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    19 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 16 мая 2008 00:52

    Nimbus, давайте не будем грамотность связывать со зрелостью и адекватностью личности :wink:

    что-то не так
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 16 мая 2008 01:04

    slavarasup2, ОК.

    Ps. вообще-то я догадался про что говорил АФЭЛАК без помощи kontor:shuffle:

    [censored by tut]
  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    19 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 20 мая 2008 13:26

    Прием в медицинские вузы на бюджетную форму обучения в этом году будет увеличен до 2,1 тыс. человек. Об этом сообщил на пресс-конференции 15 мая в Минске начальник управления кадровой политики, учреждений образования и внешних связей Министерства здравоохранения Беларуси Сергей Сычик. В прошлом году, по его словам, было принято около 1,9 тыс. человек.

    Как отметил С.Сычик, увеличение приема в медицинские вузы — один из путей решения проблемы комплектования кадрами организаций здравоохранения. По его данным, на начало 2008 года укомплектованность штатных должностей врачей в Беларуси составила 94,6%. При этом самый низкий показатель (92,6%) — в Минске, самый высокий (98,9%) — в Могилевской области. Показатель укомплектованности средним медицинским персоналом по стране составляет 97,6%.

    По словам С.Сычика, на начало года в системе здравоохранения Беларуси насчитывалось около 3 тыс. вакантных должностей врачей и почти такое же количество — среднего медицинского персонала. Он отметил, что в прошлом году заявка на специалистов медучреждений (5 тыс. 570) была выполнена лишь на 35%. Как отметил представитель Минздрава, это связано с маленьким набором абитуриентов на медицинские специальности в предыдущие годы. Кадровая проблема, считает С.Сычик, должна быть урегулирована в ближайшее время, поскольку прием в медвузы ежегодно увеличивается.

    http://www.mogilev.by/content/view/29/25/

    Вот, оказывается, в чём проблема. Мало абитуриентов. Которые станут через 7 лет рабской силой в результате распределения. Правильно, напаяем врачей - пусть за 500 тыс зарплаты душатся, а то вакансии видите ли :lol:

    Если увеличивать набор на 200 человек в год, то как раз 3000 вакансий закроют за 15 лет. :lol:

    что-то не так
  • АФЭЛАК Senior Member
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member

    4186

    17 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4186
    # 20 мая 2008 21:31

    на начало 2008 года укомплектованность штатных должностей врачей в Беларуси составила 94,6%.

    Правильно, а если реально подойти, то реальная цифра станет на 52-56%, т.к. очень много врачей работает на 1,5 ставки.

    Так им за эти 1,5 и платят, а на человека навешали всех "собак". Какой КПД у этого человека???

    Он что, так же эффективно будет работать на 1,5 ставки как и на 1,0 ???

    Nimbus, здоровье человека на 50% зависит от образа жизни, по 20% на наследственность и окружающую среду и только на 10% - от здравоохранения

    Это конечно так, но пусть они эти 10% хоть нормально отрабатывают, ведь это отчисления из наших зарплат.

    здоровье человека на 50% зависит от образа жизни Это нужно прежде всего понять каждому(наши люди не хотят) и стремиться вести здоровый образ жизни (не подумайте что речь только о физической культуре).

    Прежде всего: полноценное здоровое питание (витамины, микроэлементы, аминокислоты и т.д.), избавление от вредных привычек(алкоголь, табак и т.д.).

    20% наследственность Это конечно мы изменить не в силах, хотя можем корректировать немного.

    20% окружающая среда Это вообще - отдельная тема.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    19 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 20 мая 2008 21:53

    АФЭЛАК,

    реальная цифра станет на 52-56%

    Где-то так и есть, это объясняет совпадение - в Могилёвской области самый высокий коофициент совместительства и самая большая укомлектованность.

    Пару неукомлектованных процентов решаются элегантно - эта работа расределяетя бесплатно между работающими, т.к. практически невозможно оплатить больше 1,5 должностей - рабочий день больше 12 часов как-то не смотрится :lol:

    что-то не так
  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    19 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 23 мая 2008 13:31

    Вот ещё один вариант:

    Самый болезненный вопрос для многих районных больниц — отсутствие современного оборудования. Порой, самое лучшее, что есть в районе — старенький аппарат УЗИ. В прошлом году министр здравоохранения Василий Жарко на коллегии Минздрава признался, что 80% медтехники в стране, особенно это касается районных больниц и поликлиник, имеет срок службы более 10 лет. Это оборудование и морально, и физически устарело.

    Сейчас в Беларуси дефицит врачей составляет 13 тысяч человек. 19,4 процента врачей Беларуси — пенсионеры. В поликлиниках врачи работают, в основном, по полторы ставки, в участковых больницах на 1,62 ставки. Постоянная работа «на износ» на фоне хронической денежной недостаточности всей отрасли и есть причина снижения качества медицинской помощи и недовольства пациентов…

    http://www.[censored].org/ru/news/2008/5/23/6788/

    что-то не так