Ответить
  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    16 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 28 февраля 2011 15:46 Редактировалось Maikl82, 219 раз(а).

    Спутник-20 (г.Могилев). Добро пожаловать! :)

    Предлагаю на этой страничке обсуждать насущные вопросы, делиться новостями, связанными со строительством дома №20 по генплану в микрорайоне «Спутник» (г. Могилев). Для начала выкладываю имеющуюся у меня информацию:

    Объект строительства: Многоквартирный жилой дом №20 по генплану в микрорайоне жилой застройки "Спутник" с благоустройством прилегающей территории.
    Застройщик: МГКУП "Управление капитального строительства"
    контактное лицо: Вераксо Анжела Анатольевна ( тел.: 22-89-48 )
    Ген.подрядчик: Могилевский ДСК
    Срок строительства: начало - апрель 2011, конец - 31 марта 2013. Скачать График строительства.tif с Zalil.by
    Льготное кредитование: ОАО «АСБ Беларусбанк»
    контактное лицо: Селезнёва Елена Владимировна (тел.: 72-09-53) (каб. №206)
    Почтовый адрес: ул. Алексея Пысина, дом 47.

    Товарищество собственников "Собственный дом"

    Председатель: Игнатенко Оксана Владимировна
    конатктные телефоны: 163-65-64 (Velcom) , 625-44-42 (МТС)

    Бухгалтер: Кириенко Елена Валентиновна
    конатктные телефоны: 129-23-72 (Velcom) , 242-17-35 (МТС)

    1) Реквизиты для платежей:
    Товарищество собственников "Собственный дом", УНП 790856099 (зарегестрировано 22.04.2013)
    р/с 3015068089705 филиал №700 МОУ ОАО "АСБ Беларусбанк", г.Могилев, код банка 153801536.
    Ваше ФИО и адрес прописки указанный в паспорте

    2) Платежи:
    Целевой взнос - 200 000 руб. (разовый, необходимо оплатить до 15.05.2013)
    Целевой взнос идет на оплату пожарного оборудования, подготовку к пуску лифтов, промывку труб, закупку табличек на подъезды, уплату гос. пошлин, земельного налога и т.д. - т.е на оплату всех необходимых платежей для подключения инфраструктуры дома.
    Членские взносы: за апрель (с 22.04 по 30.04) - 25 000 руб. (оплатить до 25.05.2013)
    за май - 70 000 руб. (оплатить до 25.05.2013)
    за июнь - 70 000 руб. (оплатить до 25.06.2013)
    за июль - 70 000 руб. (оплатить до 25.07.2013)
    * сейчас советую сразу оплатить одной суммой 295 000 руб. (целевой + членские за апрель и май)

    3) С 15 мая по 31 мая 2013 года всем необходимо пройти инструктаж в Горгазе (с собой взять паспорт). Занимает это 15-20 минут. Не затягивайте, иначе потом будут толпы людей в классе и все это растянется на 30-60 минут. Если хоть один человек в подъезде не пройдет инструктаж, то во всём подъезде не будет подключен газ! Инструктаж должны проходить все, кто будет прописан в квартире (старше 12 лет). Но можно схитрить, и сказать, что вы один (одна) будете проживать в квартире.
    Адрес: ул.Габровская, д.11, 4 этаж, тех.класс.
    Дни и время проведения инструктажа: Вторник - 12.00 и 14.00, Пятница 10.00, 12.00 и 14.00.

    Обслуживающая организация: ЖилЭкспо
    Телефон: 25-18-83, 797-000 (Диспетчерская)

    Группы на сайтах Вконтакте и Одноклассники:
    Ищем группу с названием "Спутник-20 (Могилев)" и присоединяемся :rotate:

    1. Генплан микрорайона "Спутник" ( на начало 2010г.)

    Скачать Генплан Спутник лист 1.pdf с Zalil.by

    2. Планировка и расположение квартир

    1-ый подъезд:

    2-ой подъезд:

    со 2-го по 10 этаж:

    1-ый этаж:

    3-ий подъезд:

    3. Бланки справок ОАО «АСБ Беларусбанк», для оформления кредитной линии

    Полученные в банке:
    Скачать Справки в банк (Скан).doc с Zalil.by

    С сайта ОАО «АСБ Беларусбанк»:
    Справка о доходах физического лица
    Согласие на предоставление кредитного отчета

    4. Инфориация по условиям льготного кредитования жилищного строительства

    4.1 Размещенная на сайте ОАО «АСБ Беларусбанк» открыть
    4.2 Указ Президента Республики Беларусь от 14 апреля 2000 г. № 185 "О предоставлении гражданам льготных кредитов и одноразовых субсидий на строительство (реконструкцию) или приобретение жилых помещений" открыть
    4.3 Постановление Совета министров Республики Беларусь от 20 декабря 2000 г. № 1955 "Об утверждении Положения об отнесении граждан к категории малообеспеченных трудоспособных для получения государственной поддержки при строительстве (реконструкции) или приобретении жилого помещения" открыть
    4.4 Указ Президента Республики Беларусь 29 ноября 2005 г. № 565 "О некоторых мерах по регулированию жилищных отношений" открыть
    4.5 Актуальные сведения о минимальных потребительских бюджетах: открыть

    5. Кредитный калькулятор. Ссылка на простой и удобный кредитный калькулятор: [url=http://finance.[censored]/school_calc.php?id=7]Калькулятор

    6. СМИ о проблемах строительства Нашего дома

    .
    Публикация на сайте realt.onliner.by: Прочитать
    Публикация на сайте "Новая волна": Прочитать
    Публикация на сайте [censored]: [url=http://news.[censored]/society/256937.html]Прочитать
    .
    Репортаж о проблеме строительства нашего дома, показанный на телеканале ЛАД в программе "Белорусское времечко":
    Посмотреть, Скачать
    .
    Репортаж о проблеме строительства нашего дома, показанный на телеканале БелсатTV в программе "Аб’ектыў":
    Посмотреть

    7. Приемка квартир

    Основные советы по осмотре квартиры:

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.
    Проверяем как организована электрическая проводка в стенах (провода должны прокладываться либо горизонтально, либо вертикально, но диагонально!). Если все-таки диагонально, указываем недостаток в смотровом листе. Желательно также попросить прораба предоставить реальную схему электрической проводки в стенах.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!
    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком.
    Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе (акте приемки). И уточнять сроки их устранения.

    8. Дизайн и планировка

    1. Sweet Home 3D
    Sweet Home 3D - это бесплатное приложение для дизайна интерьера с возможностью 3D просмотра,
    которое поможет Вам расположить фурнитуру на двухмерном плане Вашего дома.
    Ссылка на официальный сайт: sweethome3d.com
    Ссылка на документацию и видео руководство: Руководство пользователя
    Модели квартир:
    1) 3-ех комнатная квартира ДСК
    2) 3-ех комнатная квартира ДСК (с перепланировкой)

    2. Столплит
    Столплит - это бесплатная русскоязычная программа 3D расстановки мебели.
    Ссылка на официальный сайт: stolplit.ru
    Ссылка на видеоуроки: Видеоуроки
    Ссылка готовые 3D модели: 3D модели

    3. Варианты планировок квартир похожих на наши:
    1. Двухкомнатная квартира (54 кв.м.): Посмотреть
    2. Двухкомнатная квартира ДСК: Скачать (!!! Вариант приведенной перепланировки предварительно требует обязательного согласования со всеми инстанциями, так как нарушается конструкция несущих стен.)
    3. Различные варианты планировок кухонь для наших квартир:
    1) Левое расположение кухни: Кухни (левая)
    2) Правое расположение кухни: Кухни (правая)

    4. Перенос газопровода:
    Газификация.Домовые регуляторы.Счетчики газа.Плиты.

    9. Проектная документация

    1. Электричество

    2. Теплоснабжение и вентиляция

    Пояснения:
    ст** - это подающий теплопровод.
    ст**А - обратный теплопровод.
    ЛК - стальной конвектор ЛИДИЯ
    504, 505, 506 - размер прибора отопления.
    * приборы отопления могут менять местами в квартире из-за того что тот или иной прибор может не поместиться на проектное место установки (так например, из вышеуказанного фрагмента на кухне ставят радиаторы 505, а в большой спальне 504, хотя по проекту всё должно быть наоборот).

  • werwolf.loki Junior Member
    офлайн
    werwolf.loki Junior Member

    82

    14 лет на сайте
    пользователь #396629

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 11 августа 2011 06:26 Редактировалось werwolf.loki, 1 раз.

    привет!были вчера на обьекте.продвижений фактически не каких сваи забиваються-но очень очень медленно.рядом строиться дом№19 там у них висит паспорт кто строит и что строит в отличии как у нас нет еще даже паспорта.irishka71 кстати вам вопрос вы собирались сходить в горисполком?если были то ,что вам ответили?

  • sergin78 Neophyte Poster
    офлайн
    sergin78 Neophyte Poster

    25

    15 лет на сайте
    пользователь #315424

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 11 августа 2011 21:40

    Господа, за 1882 тыс. руб. кв.м. ни один подрядчик не будет строить дом. Ему это не выгодно, убыточно. Наш дом будет строиться активно тогда, когда стоимость кв.м. возрастет до уровня, выгодного подрядчику. А метр растет ежемесячно, т.к. зависит от статистического индекса изменения стоимости строительно-монтажных работ

  • bbv Junior Member
    офлайн
    bbv Junior Member

    84

    15 лет на сайте
    пользователь #256908

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 12 августа 2011 12:10
    sergin78:

    Господа, за 1882 тыс. руб. кв.м. ни один подрядчик не будет строить дом. Ему это не выгодно, убыточно. Наш дом будет строиться активно тогда, когда стоимость кв.м. возрастет до уровня, выгодного подрядчику. А метр растет ежемесячно, т.к. зависит от статистического индекса изменения стоимости строительно-монтажных работ

    Индекс сдерживается государством: есть соответствующее распоряжение главы государства. По крайней мере, на словах все выглядит достаточно оптимистично: http://news.[censored]/economics/245287.html

    А как оно будет на деле, остается только догадываться. В любом случае, думаю, не стоит безропотно соглашаться на явно завышенные цены... это мое мнение. Настораживает решение сменить подрядчика. Подозреваю это делается именно с целью повышения цены. Поживем-увидим.

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    16 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 13 августа 2011 13:38 Редактировалось Maikl82, 1 раз.
    bbv:

    В любом случае, думаю, не стоит безропотно соглашаться на явно завышенные цены... это мое мнение.

    На явное завышение цен конечно соглашаться не стоит. Но если цена увеличится на 10-20% (200-400тыс.руб), при инфляции в государстве приближающейся к 100% - это нормально. Тем более, если цену увеличат сейчас при подписании доп.соглашения к договору, мы сможем переоформить кредиты на большую сумму. А вот если скажут о цене квадрата в конце строительства, то кредит никто переоформить не даст и придется платить собственными средствами. Также при увеличении цены ген.подрядчик будет заинтересован в скорейшем строительстве дома, в противном же случае он просто будет ждать роста индеков СМР и делать только видимость работы на стройплощадке. Это мое мнение. Поживем-увидим ...

  • bbv Junior Member
    офлайн
    bbv Junior Member

    84

    15 лет на сайте
    пользователь #256908

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 13 августа 2011 15:40 Редактировалось bbv, 6 раз(а).

    1) инфляция бесспорно есть, но зарплаты мы получаем в рублях и в том же размере, что и в ноябре 2010 (речь идет о бюджетниках). (я искренне рад за тех, у кого доходы растут вместе с ростом цен!). А нашей вины в затягивании строительства нет. Если бы изначально все шло по плану, сейчас оставалось бы беспокоиться только о росте цен на стандартную отделку (для тех, кому она необходима). А интерес генподрядчика в любом случае будет сомнительным, так как стоимость социального жилья регулируется государством и им же удерживается в определенных докризисных рамках (если верить оф.заявлениям). Рост индеков СМР, по оф.версии, также сдерживается. Кроме того, нельзя недооценивать возможные инфляционные риски в дальнейшем...

    2) кредит пересмотрят и в конце строительства, когда будет объявлена окончательная стоимость. Именно это имело место быть в случае с теми счастливчиками, стоимость метра у которых на финальном этапе была снижена. После сдачи дома в эксплуатацию нам всем предстоит еще один визит в банк для уточнения окончательной стоимости и для повторного предоставления справок о доходах. Хотя не исключено, что я в чем-то заблуждаюсь...

  • irishka71 Neophyte Poster
    офлайн
    irishka71 Neophyte Poster

    3

    14 лет на сайте
    пользователь #430873

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 21 августа 2011 00:27

    Нет, мы пока не ходили... сказали, что сейчас идти нет смысла, т.к. ничего не ясно... А насчёт цены, ходят слухи, что поднимать будут и квадратный метр будет около 3-х мил.

  • sergin78 Neophyte Poster
    офлайн
    sergin78 Neophyte Poster

    25

    15 лет на сайте
    пользователь #315424

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 21 августа 2011 23:29

    а кто сказал, что идти жаловаться сейчас нет смысла?

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    16 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 22 августа 2011 22:54 Редактировалось Maikl82, 2 раз(а).
    sergin78:

    а кто сказал, что идти жаловаться сейчас нет смысла?

    Через сайт Могилевского горисполкома написал вопрос на Председателя горисполкома по поводу строительства нашего дома, номер вопроса ID: 14786 от 21.08.2011. До этого еще один из наших соседий задавал вопрос Председателю, номер вопроса ID: 14715 от 08.08.2011. Подождем и посмотрим, что нам ответит уважаемый и главный человек нашего города.
    Сылка на сайт Могилевского горисполкома - Вопрос председателю

    Если же к началу сентября, так ничего и не прояснится по поводу строительства нашего дома, то тогда считаю надо начинать писать коллективные письма в Высшие инстанции (Министерство архитектуры и строительства, Комитет государственного контроля), а также попытаться привлечь прессу, для решения проблемы строительства нашего дома.

  • gapeeva_tatyana Junior Member
    офлайн
    gapeeva_tatyana Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #404618

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 23 августа 2011 17:57

    Уважаемый Maikl82! Прчитала Ваше обращение Председателю горисполкома... впечатлилась, будем ждать ответа... Но, скажите, Вы на самом деле живете на Добролюбова,№3????? Я живу на Добролюбова, №5)))))) Оказывается, мы соседи сейчас, и потом будем))))) прикольно))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  • volodya1 Neophyte Poster
    офлайн
    volodya1 Neophyte Poster

    6

    14 лет на сайте
    пользователь #405580

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 23 августа 2011 21:02

    уважаемые будущее саседи!!!! мне надоело эта не известность предлагаю на следующей недели записаться на приём к юристу - адвакату и уяснить никаторые нюансы по нашему договору после юриста зависит от результата обратиться в КГК(Комитет Госс Кантроля) кто поддерживает нас прозьба позвонить нам по тел 48-28-87 (автоответчик) оставьте номер телефона обязательно перезвоним

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    16 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 23 августа 2011 22:55 Редактировалось Maikl82, 3 раз(а).
    gapeeva_tatyana:

    Но, скажите, Вы на самом деле живете на Добролюбова,№3????? Я живу на Добролюбова, №5)))))) Оказывается, мы соседи сейчас, и потом будем) прикольно)

    Да, я живу на ул.Добролюбова, 3 (общежитие Могилевской ТЭЦ-2). Так, что Татьяна, мы с Вами соседи как сейчас так и потом будем, по нашему новому месту жительства ))) Хотелось бы только, что бы это -"потом", было как можно раньше!!! ;)

  • sergin78 Neophyte Poster
    офлайн
    sergin78 Neophyte Poster

    25

    15 лет на сайте
    пользователь #315424

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 23 августа 2011 23:42 Редактировалось sergin78, 1 раз.
    volodya1:

    уважаемые будущее саседи!!!! мне надоело эта не известность предлагаю на следующей недели записаться на приём к юристу - адвакату и уяснить никаторые нюансы по нашему договору после юриста зависит от результата обратиться в КГК(Комитет Госс Кантроля) кто поддерживает нас прозьба позвонить нам по тел 48-28-87 (автоответчик) оставьте номер телефона обязательно перезвоним

    Владимир, не тратьте деньги зря и не ходите ни к каким "юристам-адвокатам". Там вам ничего дельного не скажут. Необходимо для начала дождаться ответа от "главного человека города". А потом все вместе и решим, что делать дальше

  • werwolf.loki Junior Member
    офлайн
    werwolf.loki Junior Member

    82

    14 лет на сайте
    пользователь #396629

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 24 августа 2011 02:05 Редактировалось werwolf.loki, 3 раз(а).
    gapeeva_tatyana:

    Уважаемый Maikl82! Прчитала Ваше обращение Председателю горисполкома... впечатлилась, будем ждать ответа... Но, скажите, Вы на самом деле живете на Добролюбова,№3????? Я живу на Добролюбова, №5)))))) Оказывается, мы соседи сейчас, и потом будем))))) прикольно))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    привет всем!как-то странно мы все попали и мы
    живем на добролюбова 5.

  • gapeeva_tatyana Junior Member
    офлайн
    gapeeva_tatyana Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #404618

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 24 августа 2011 06:16

    :rotate:

  • Olegans1 Junior Member
    офлайн
    Olegans1 Junior Member

    54

    14 лет на сайте
    пользователь #404751

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 24 августа 2011 20:11

    Привет всем!!! А я работаю на Добролюбова, 2

  • werwolf.loki Junior Member
    офлайн
    werwolf.loki Junior Member

    82

    14 лет на сайте
    пользователь #396629

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 24 августа 2011 21:13
    Olegans1:

    Привет всем!!! А я работаю на Добролюбова, 2

    а что за организация на Добролюбова 2

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    16 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 25 августа 2011 00:11 Редактировалось Maikl82, 1 раз.
    werwolf.loki:

    а что за организация на Добролюбова 2

    Это Суд Октябрьского района.

    sergin78:

    Необходимо для начала дождаться ответа от "главного человека города". А потом все вместе и решим, что делать дальше

    Полностью с Вами согласен.

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    16 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 29 августа 2011 12:42

    Три недели не был на месте строительства нашего дома, за это время продвижений очень мало :( : забито около десятка свай и начато бетонирование ранее забитых свай. Всего выполнено где-то 25% свайного поля . Фото с места строительства представлены ниже. Зато можно порадоваться за соседий из дома Спутник-19 у них работы идут намного живее - уже почти готов нулевой этаж :) .

  • Vmogileve Senior Member
    офлайн
    Vmogileve Senior Member

    1998

    14 лет на сайте
    пользователь #404727

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 29 августа 2011 14:42
    Maikl82:

    Зато можно порадоваться за соседий из дома Спутник-19 у них работы идут намного живее - уже почти готов нулевой этаж :) .

    спасибо за информацию! а фотографий у вас нету случайно? :shuffle:

    И пусть удача всегда будет на вашей стороне!
  • Al_kov Member
    офлайн
    Al_kov Member

    202

    16 лет на сайте
    пользователь #229221

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 31 августа 2011 15:16

    а куда делась чудо-машина, что сваи забивала????? :o