Ответить
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 26 ноября 2004 09:02

    Cosmos, где аргументы и опровержения?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Potap-uku Junior Member
    офлайн
    Potap-uku Junior Member

    55

    21 год на сайте
    пользователь #24901

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 26 ноября 2004 18:47

    Сегодня утром ехал за BMW. Дорога узкая, состояние сами знаете какое, скорость маленькая. Впереди поворот на 90 градусов. Бедного мужика на этом повороте так красиво в снег и вложило. Постоял я из вежливости, посмотрел как он в снегу брыкается, потом гуднул, чтобы ненароком не высунулся и с легким ускорением поехал по своим делам. Вот думаю, может этот какой из защитников ЗП с этого форума в той BMW сидел - ну так привет ему :super:.

    Да это прямо Бухенвалд какой-то ...
  • r00t Onliner Founder
    офлайн
    r00t Onliner Founder

    14366

    25 лет на сайте
    пользователь #1

    Профиль
    Написать сообщение

    14366
    # 26 ноября 2004 19:09

    Вот думаю, может этот какой из защитников ЗП с этого форума в той BMW сидел - ну так привет ему

    В той БМВ скорее всего либо дятел по жизни либо на летней резине. У меня даже на очень скользкой дороге проблем ВООБЩЕ нет. Могу вилять зядом для удовольсвия, могу ехать прямо. Все заносы корректируются легко. Если несет серьезно - тормоз в пол и на ABS выезжается почти из любой передряги. Даже скучно я бы сказал. Единственное что парит - это мудаки сзади которые могут не успеть затормозить.

    Unity in diversity
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3454

    Профиль

    0
    # 26 ноября 2004 19:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    -

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    420

    24 года на сайте
    пользователь #1722

    Профиль

    420
    # 26 ноября 2004 20:04

    Назови модель.

    Сэр с историей гражданской Audi Quattro знаком? Очень рекомендую почитать. Откроется много-много нового.

    Назови модель авто кроме хаммера, где есть 2 торсена вообще

    Audi V8, S4 - подойдет?

    Вобщем, сэр устриц никогда не пробовал, но рассказывает про вкус. Учите матчасть!

    Вообще на авто ездил когда-нибудь, чтобы такую ахинею писать?

    Ахинею... Есть два моста, примерно в одинаковых скользких условиях, в вираже задний разгружен как правило сильнее, но наличие межосевого торсена помогает и вектор тяги сместить на переднюю ось, причем момент на переднем мосту может превышеть момент на заднем в 4 раза (на некоторых модификациях торсена и больше). Конечно, если втопить педаль до упора на той же S4, то у нее хватит силенок свернуть все четыре колеса в пробуксовку на снегу-льду, но, как уже сказал, это не имеет никакого отношения ни к скоростному прохождению поворота, ни к стабилиации машины, ни к здравому смыслу вообще за исключением желания просто поелозить задними колесами.

    Вобщем, теоретик, велкам ту боровая, посмотрим, кто ездил, кто нет. Ищи в субботу(завтра т.е.) часов в 12 там черный пассат универсал и серебристую ауди 200, буду независимо от твоего желания посетить сие мероприятие.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3454

    Профиль

    0
    # 26 ноября 2004 21:31 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    -

  • Magnit Junior Member
    офлайн
    Magnit Junior Member

    92

    24 года на сайте
    пользователь #663

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 27 ноября 2004 08:33
    r00t:

    Вот думаю, может этот какой из защитников ЗП с этого форума в той BMW сидел - ну так привет ему

    В той БМВ скорее всего либо дятел по жизни либо на летней резине. У меня даже на очень скользкой дороге проблем ВООБЩЕ нет. Могу вилять зядом для удовольсвия, могу ехать прямо. Все заносы корректируются легко. Если несет серьезно - тормоз в пол и на ABS выезжается почти из любой передряги. Даже скучно я бы сказал. Единственное что парит - это мудаки сзади которые могут не успеть затормозить.

    Ну-ну

    Проблема в том, что это чувство резины, АБС, теплого салона, музыки сбивает планку реального состояния дороги.

    Расслабляться нельзя! :znaika:

    Origin: NoNe (2:450/112.2)
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    420

    24 года на сайте
    пользователь #1722

    Профиль

    420
    # 27 ноября 2004 11:50

    Cosmos, cпасибо за комплименты.

    Итак, еще раз по пунктам:

    Книжку про ауди кватру мы открывать не хотим, на пальцах же показать, что вискомуфта стояла я пока не в состоянии. Спроси у яндекса, что ли.

    С двумя торсенами машину тебе нашел, не хаммер и не единственную. Если же посмотреть список предлагаемых опций, список станет заметно шире. Тут вопрос закрыт.

    Распределение моментов по осям - тонкий вопрос, держу перед собой книжку по 100/200/5000, тут черным по белому написано 80:20. Автор не я.

    Ну и самый "скользкий" момент - наши разгоны/торможения/повороты.

    Если сцепление колес с поверхностью 0, то как ни старайся, скользить будут все колеса. Если под колесами одинаково скользко, но цепляемо, то непонятно, почему перед будет ехать, а зад проскальзывать, как на просто заднем приводе. Умные люди тапочку приотпускают. Остальные с криком "хренли вы тут стали" прокладывают новую трассу и торчат из сугробов и отбойников.

    Загрузка осей в Audi Quattro: открываем книжку, смотрим цифры, удивляемся, закрываем книжку. Так какая ось у нее сильнее загружена? И тормозить не надо.

    Что же касается техники прохождения поворотов, то "реальные пацаны" давят педаль до пола, и присоединяются к упомянутым в предыдущем абзаце. У меня же корона не сваливается при входе на передаче на тормоз нажать, если условия позволяют. Не до пола, разумеется, хоть и ABS стоит и работает.

    Просто мне смешна фраза:

    На гололеде кваттро по повадкам почти как ЗП и увеличение газа может легко вызвать занос как у ЗП

    Да может. А еще может вызвать вылет в столб, наезд на кого-нить. А головой думать - религия мешает или корона?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    420

    24 года на сайте
    пользователь #1722

    Профиль

    420
    # 27 ноября 2004 11:52

    Вобщем, мы уже выехали, лед вчера ночью на боровой реальный был.

  • Dmitry_B Senior Member
    офлайн
    Dmitry_B Senior Member

    7741

    21 год на сайте
    пользователь #23285

    Профиль
    Написать сообщение

    7741
    # 27 ноября 2004 19:18

    Ага один сегодня знакомый мой на Альфе покатался - приехал с Боровой с разбитой фарой...

    Мне очень нужно Ваше мнение. Будет на что наплевать.
  • rusland76 Member
    офлайн
    rusland76 Member

    405

    21 год на сайте
    пользователь #24345

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 27 ноября 2004 21:23

    а кто на фелиции катался ?

    це добра було !!!

    а ведь с передком она .

    а Альфа 164 туда сюда проехал и домой :insane:

    ....играй свою роль .... остальные уже заняты ... (с)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3454

    Профиль

    0
    # 28 ноября 2004 00:56 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    -

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    420

    24 года на сайте
    пользователь #1722

    Профиль

    420
    # 28 ноября 2004 18:55

    Cosmos, Cosmos, Cosmos... статей ты безусловно прочитал много, каталогов перелистал немерянно... но...

    Так как у тебя каша в голове, то не можешь догнать, что если перед едет, а зад проскальзывает, то никакого заноса в принципе не будет. Он (занос) будет если зад едет больше, чем перед.

    Занос будет, если колесу проще ехать в сторону, чем в направлении вращения.

    Совершенно не обязательно при проскальзывании зада будет занос, или при отсутствии проскальзывания его непременно не будет. Силы инерции не забываем, законы Ньютона действуют везде, а не только там, где это нужно тебе.

    А это на каком авто надо так делать в повороте?

    И если такое действие надо делать на ПП и ЗП, а на ПерП противоположное, то какие авто можно считать похожими по повадкам?

    Cадись на передний привод, и в ледяном повороте вдави педаль до пола. Улетишь по касательной, хоть и не по-заднеприводному. А поставив шестирядную шиповку на заднеприводную машину - можешь и притопить на выходе. Вчера Борода и Фроловский (по-мойму его 325 была) очень достойно ездили на заднем приводе, многим переднеприводным могли фору дать, Rain на Probe регулярно оказывался где-то рядом с трассой. C головой в таких условиях надо дружить, а не на привод пенять.

    Если едешь равномерно с передачей кр. момента от мотора, то в случае с кваттрой торсен также перераспределяет на зад больший момент, т.к. задняя ось вращается медленнее и торсен воспринимает это как больший момент сопротивления.

    Если едешь равномерно, то задняя ось вращается медленнее... брр...

    Вобщем, я со своей стороны тоже подведу итоги:

    Если кто-то считает, что поведение полноприводной машины с блокировкой межосевого в любом виде сравнимо с поведением заднеприводной или переднеприводной, то он, мягко говоря, заблуждается. машина ведет себя совсем по-другому. Ты ж не будешь спорить с очевидным фактом - виражи на скользких трассах полный привод проходит намного эффективнее любого монопривода. Но на заднеприводном поведении почему-то настаиваешь... И у кого из нас каша в голове?

    Из всей нитки у меня сложилось мнение, что у тебя нету и никогда не было полноприводной машины, а даже если случайно и была, то ты никогда не принимал участия даже в любительских соревнованиях по автоспорту. Ты теоретик.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 29 ноября 2004 11:06

    andrew_ap, да кинь дурное спорить. Не видишь, он же не местный, он инопланетянин. С помощью телепатии получил совокупные данные из миллиардов голов вот и учит жизни и физике тут всех. Забей.

  • dimonlexx Senior Member
    офлайн
    dimonlexx Senior Member

    3227

    22 года на сайте
    пользователь #15412

    Профиль
    Написать сообщение

    3227
    # 29 ноября 2004 12:58

    Potap-uku, ой, молодец. Точно, давайте уберем всех лохов с ЗП с дорог зимой, чтобы дать возможность реальным парням на самом безопасном в мире переднем приводе круто гонять в городе по гололеду на скорости 300 км/ч. Освободим дорогу от мусора на ЗП!

    А r00t реально сказал о том, что часто просто так и тянет повилять задом - сколько адреналина.

    Нихт капитулирен
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3454

    Профиль

    0
    # 29 ноября 2004 23:42 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    -

  • Bend Senior Member
    офлайн
    Bend Senior Member

    1878

    25 лет на сайте
    пользователь #153

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 29 ноября 2004 23:55

    извините что вмешиваюсь в ваш спор но я гдето читал что в ауди S3 никак не торсен, а как в пассате -хальдекс

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 30 ноября 2004 09:35

    Полный, задний, передний.

    Вот прошлой зимой покатались

    Крылатское. Площадка лед со снегом. Шеви-Блейзером прокатали трассу с восьмерками-фишками, потом лопатами довели до ума.

    Форды катались

    1-ое место - Скорп 4х4. Хакапелита Кю

    2-ое место - Сайра 4х4. Хака шиповка

    Остальные (ЗП, ПП) секунд под 10 слили. Мондео на летней вообще секуд 20 :lol:

    А потом приехал хрен-спорсмен на Астре 2.0 GSI и спортивной шиповке и привез всем секунд 15 :lol:.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11511

    24 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11511
    # 30 ноября 2004 09:44

    Cosmos, суть и глубину твоих знаний по физике я уже имел честь понять, когда на простой вопрос буквально на пальцах с углом увода ответом было невнятное мычание - я показал неправильность понимания физической модели. И из всего написанного понятно что читал ты много, а вот действительно понял лишь крохи. Жуткая самоуверенность в совокупности с неполным пониманием - человек невменяем, и что либо объяснить ему можно лишь методом глубокого гипноза. Посему спорить или объяснять что либо безсмысленно и лишь отнимает время. Так что с совковым мышлением это не ко мне.

    Желаю найти в себе силы призадуматься.

    зы: Признайся, учился на АТФ или нет?

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    23 года на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 30 ноября 2004 09:52

    Мало-мало ОФФ.

    Вот интересно, где то тут, в ветке про резину, друг друга пугали, что если, не дай бог:o, на разные оси на торсен поставить резину с разным износом, даже небольшим, то торсен совершит самоубийство смертью храбрых, так как колеса будут, о ужас, проскальзывать:insane:. Когда я высказал сомнения в такой благороднодевической нежности торсена, аргументируя это тем, что в реальных условиях, тем более у полноприводной машины (как-то у меня они с бездорожьем ассоциируются) у всех 4-х колес будут всегда разные пути, я был побит ногами и подвергнут обструкции. Низзя, мол, ну-ну, и вообще ты в машинах ничивонипонимаишь и торсен придуман для покорения исключительно автобанов:znaika:! Ан, оказывается, торсен же стоит на ПАРКЕТНИКЕ всех времен и народов, на Хаммере!:D:D:D Вот уж кто рассчитан на идеальные условия движения!:D:D:D Ну-ну, господа теоретики.

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."