Ответить
  • __d_zh__ Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    __d_zh__ Junior Member Автор темы

    56

    13 лет на сайте
    пользователь #734573

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 5 декабря 2016 21:17 Редактировалось __d_zh__, 86 раз(а).

    Добро пожаловать на форум по жилому дому №2. Застройщик: ЗАО «Совавто Инвест»

    Подпись в акте - ТОЛЬКО ПОСЛЕ УСТРАНЕНИЯ ВСЕХ НЕДОСТАТКОВ
    Перед подписанием документов по передаче жилья надо уточнить некоторые важные моменты:
    • наличие документов, подтверждающих принятие дома госкомиссией;
    • есть ли у дома почтовый (милицейский) адрес, или он еще со строительным, который присвоили во время постройки.

    Что нужно для приемки квартиры:
    • акт приема-передачи ;
    • смотровой лист (для недостатков).

    Основные сведения о квартире в акте приема-передачи:
    • стоимость квартиры (при фактическом обмере);
    • номер и фактические площади комнат квартиры ;
    • адрес дома (почтовый).

    Ключевые «пункты» проверки.
     окна,
     система отопления,
     вентиляция,
     целостность конструкций и установленных в квартире предметов
    Когда лучше проводить осмотр : В светлое время суток
    Что взять с собой
    • Блокнот, ручка , фонарик, лампочка , карандаш, зарядка для тел, фотоаппарат, уровень , строительная рулетка.
    1. Подойдите к каждому окну, проверьте его функционирование (открытие-закрытие-режим проветривания). Ручка должна ходить легко и непринужденно. Если что-то смущает – какое-то окно закрывается очень туго, ручка не становится в нужное положение, либо делает это с трудом – смело вписывайте это в свой акт претензий. Это касается всех окон в квартире. Не забудьте и про балконные окна или раздвижные рамы. Также проверьте, не имеют ли они сколов, царапин, трещин. Очень вероятно, что окна будут в строительной пыли (убирать ее вам никто не обязан), поэтому приготовьте небольшую тряпочку, бутылку с водой и слегка протрите их. Если вы заметите скол или трещину во время приемки, то окно вам заменят без малейших претензий. А вот если вы это сделаете уже после подписания акта, то доказать, что его побили не вы, будет очень проблематично.
    Обратите внимание на подоконники: если они уже без пленки, то на них не должно быть глубоких царапин. “Примерьте” их на уровень. Небольшой угол допускается, но он не должен быть заметен на глаз. При открытии балконной двери зазор между ее нижней частью и бетонным основанием пола должен быть не менее 15-20 мм – иначе возникнут проблемы при укладке пола.
    2. Система вентиляции. Для ее проверки нам понадобится лишь листик тонкой бумаги (формат желательно меньше А4; также чем он тоньше – тем лучше) или зажигалка, а также слегка приоткрытое окно. Открывать окно (режима микро проветривания будет достаточно) обязательно – система вентиляции будет работать только при условии поступления воздуха. Приоткрыли? Теперь становимся на табуретку и подносим к решетке (кстати, они тоже должны быть!) заготовленный лист тонкой бумаги. Если вы отпустите его, и он прилипнет к решетке – все отлично. Если упадет или будет отдуваться в противоположном направлении (воздух будет идти на вдув), то это повод побеспокоиться. Таким образом проверяем все вентиляционные отверстия. Воздух должен вытягиваться из помещений !!!
    3. Вода. Горячую воду в новых домах можно проверить, просто потрогав змеевик или полотенцесушитель. Если он теплый, значит подача горячей воды есть. Чтобы проверить холодную воду, открываете вентиль холодной воды и проверяете, набирается ли вода в унитаз. Проверьте расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Далее, проверяем герметичность. Это можно сделать с помощью манометра, однако, он далеко не у всех есть. Более простой способ — это визуально посмотреть, не протекают ли соединения и стыки. Счетчики на воду должны быть опломбированы, они должны быть хорошо видны и удобно расположены. Показания должны быть нулевыми. Если до вас водой пользовались, это, опять же, должно быть внесено в акт приемки квартиры.
    Чтобы проверить канализацию на герметичность, можно просто смыть в туалете и посмотреть, есть ли протекания пластиковой толстой трубы — «колена». Если протекания есть, то вам должны ее заменить.
    Все коммуникационные трубы должны выводиться наружу и находиться в открытом доступе. Канализационная труба, выведенная на кухню, не должна быть очень короткая, не должна быть так впечатана в стену. Чтобы проверить ее функциональность, нужно открыть заглушку и налить в трубу обычную воду. После смотрим, не протекает ли труба.
    Исправность батарей, к сожалению, можно проверить только зимой, когда идет подача отопления. Летом это сделать невозможно. Если вы принимаете квартиру в теплое время года, то зимний период, в день, когда будут включать отопление, будьте дома. Обычно, если отопление смонтировано летом, то к зиме чаще всего все уплотнители высыхают без давления, после чего начинаются протекания. Кстати, при сдаче квартиры застройщик обязан вам отдать терморегулирующую головку, которая регулирует подачу теплоносителя в батарею и тем самым нагрев батареи.
    Измерить степень звукоизоляции без специальных приборов невозможно. Плюс, нужно понимать, что в пустой квартире без чистовой отделки звукоизоляция хуже. Паркет, плитка и ламинат еще не установлены, потолки не отделаны, мебели нет — логично, что соседей сверху вы будете слышать.
    На счетчиках должны быть пломбы, иначе потом представителям водоканала будешь объяснять, что ты не верблюд. Проверить напор воды.
    4. Проверьте, во всех ли комнатах установлены патроны (клеймы). На всех выключателях и розетках она должна быть закрыта, никаких оголенных проводов не должно быть, все чистовые приборы должны быть установлены. На потолках, где отведено место для светильников, должен быть выведен либо патрон, либо установлены клемники. Теперь вам понадобится лампа накаливания, которую вы принесли с собой. Вкрутите ее, проверьте, горит ли свет. Попробуйте также зарядить телефон, чтобы проверить исправность розеток.
    5. Проверяйте площадь с указанной в договоре и паспорт БТИ . Смещение стен – отклоннение от вертикали не более 5 мм . Отверстия должны быть заполнены раствором. На стенах, и уж тем более в потолке не должно остаться сквозных дыр. Если сами стены слегка неровные – этого вам никто исправлять не будет. Но дыр и выбоин быть не должно, это промахи строителей, и они должны быть устранены.
    6. Замок на входной двери должен функционировать идеально: вам и вашим отделочникам им еще пользоваться.
    7. Счетчики. Он должен быть в обязательном порядке опломбирован, а также показания на нем должны быть нулевыми. Если начальные показания есть, то они должны быть отражены в акте приемки, то есть не вы должны оплачивать эту затраченную электроэнергию. Далее, обязательно включите все автоматы. Если они не включаются и «отстреливают», значит, неисправна проводка. Посмотрите, все ли хорошо работает, нет ли задымления или странных звуков. Чаще всего в холле, реже, прямо в квартире или тамбуре, расположен, электро-щиток. Открываете его, смотрите. Первое, каждый автомат должен быть подписан конкретной комнатой.
    8. Сверяйте серийные номера счетчиком с теми, что записаны в паспорте.
    9. Осмотрев квартиру – осмотрите места общего пользования !!! (плитку , доводчики, остекление, батарее, системы пожаротушения и дымоудаления и т.д.
    Недостатки найдены. Что делать дальше?
    Все выявленные недостатки необходимо перечислить в приложении к акту приема-передачи дома, если таковой документ подписывается, с обязательным указанием дат их устранения. Желательно объединиться с соседями, квартиры которых также не лишены аналогичных недостатков. Зачастую жильцы новостроек сразу подписывают документы и только потом обнаруживают явную «халтуру». Список недочетов отправлять в письменном виде застройщику, чтобы получить ответ не позже, чем через 45 дней. При наличии существенных дефектов жилища, вариантов решения проблемы существует несколько: застройщик обязуется устранить дефекты, либо выплачивает владельцу жилья деньги, потраченные на устранение дефектов, либо от новостройки можно вообще отказаться и получить вложенные ранее средства.
    В течение 5 лет после сдачи квартиры действует гарантийный срок на качество выполненных строительных работ, поэтому в случае обнаружения брака, допущенного застройщиком, можно смело обращаться в суд. Главное, тщательно собрать материалы и показания соседей, а также сопроводить их фотографиями и видеозаписями для наглядности. Добросовестный застройщик, как правило, пытается решить проблемы на этапе предварительного слушания и не доводит дело до суда.

    Сайт ТС "18 Плюс": https://ts18plus.by

  • Missipi Member
    офлайн
    Missipi Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #323062

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 5 апреля 2017 16:08

    Border_A4, подскажите пожалуйста, вы остались в ТС или в ЖЭС перешли по итогу. Извините если это где-то написано, может упустила.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    и если ЖЭС то подскажите номер пожалуйста.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1949017

    Профиль

    0
    # 5 апреля 2017 16:33
    Missipi:

    подскажите пожалуйста, вы остались в ТС или в ЖЭС перешли по итогу. Извините если это где-то написано, может упустила.

    не путайте ТС и ЖЭС

    ЖЭС - это обслуживающая организация, и вместо ЖЭСа ТС может нанять частную, например Таконик или другую.

  • Missipi Member
    офлайн
    Missipi Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #323062

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 5 апреля 2017 16:45

    В2-077, поясните пожалуйста, я наверное совсем запуталась. Сталкиваюсь с этими вопросами впервые.

    Если председателем избирается этот самый В_й. Мы имеем право не соглашаться на его команду, секретарь, бухгалтер и т.д. А все эти отношения оформить с ЖЭС. Мне просто кажется если такой вариант возможен, то финансовые вопросы будут более прозрачны и мы не столкнемся с таким большим количеством проблем.

  • mmm71 Member
    офлайн
    mmm71 Member

    191

    12 лет на сайте
    пользователь #983461

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 5 апреля 2017 16:46

    Я уже написала в 1-м доме. Почему бы Евгении не взять 2 ТСЖ?территория общая ведь. А кто председатель в 3-м доме?
    На нашу общую территорию можно три ТСЖ с одним председателем. Раз уж можно иметь16!!!

  • МэриМИи Neophyte Poster
    офлайн
    МэриМИи Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1811991

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 5 апреля 2017 16:49

    Обслуживающие организации:
    ЖРЭО Советского района - обслуживание дома (вышестоящая инстанция
    ЖЭС №… - обслуживание дома и территории в целом, адрес:
    УП "РСЦ-…. ЖРЭО Советского района",
    Начальник РСЦ
    Зам. начальника РСЦ;
    Специалисты по коммунальным расчетам:
    Старший паспортист:
    Паспортист:;
    Юрист:
    ИП Гурский Александр Вячеславович - обслуживание домофона - тел. +375 44 703-07-15, +375 25 532-57-20
    ИП "Иста Митеринг Сервис" - обслуживание счетчиков поквартирного учета тепла и расчеты с потребителями, тел. 294-33-11, 293-68-49, сайтhttp://www.ista.by
    ОАО "Беллифт" - обслуживание лифтов, диспетчерская 245-20-42
    КУП "Спецкоммунавтотранс" - вывоз твердых бытовых и смешанных отходов, мастер Бусько Валентина Владимировна тел. +375 17 249-17-18, диспетчерская служба 249-92-27 с 7.00 до 19.30
    УП «Экорес» - обезвреживание и переработка коммунальных отходов - тел. +375 17 344-20-32
    Подключение городского телефона РУП «Белтелеком», серв. центр № 4
    ул. Искалиева, 12
    Для заключения договора абонент должен предоставить документ, удостоверяющий личность, копию документа, подтверждающего право на льготы (при их наличии), и копию документа, подтверждающего право владения или пользования помещением.
    Тел.бесплатной консультации по услугам РУП "Белтелеком" 130.
    Тел. (+375 17) 200-34-98
    Факс (+375 17) 284-29-69
    Заключение договоров с физическими лицами:
    время работы: пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, вс: выходной
    УП "Минскводоканал"
    Центр по расчету с потребителями
    ул. Пулихова, 15А
    тел. +375 17 294-06-96
    рабочие дни: с понедельника по субботу
    время работы: с 8.00 до 20.00 без обеда (суббота - с 8.00 до 17.00 без обеда
    Филиал "Энергосбыт" РУП "Минскэнерго"
    ул.Б.Хмельницкого, 6
    Стол справок – 296-63-43
    Расчёты с бытовыми потребителями 296-69-73
    Минские телевизионные информационные сети
    Единая информационно-сервисная служба по техническому обслуживанию: 218-09-09
    Время работы: ежедневно 08.00 - 22.00
    По вопросам заключения договоров обращайтесь в центр обслуживания Участок № 5
    Адрес: ул.Карбышева, 13
    Время работы:
    Со вторника по пятницу:
    - начало рабочего дня: 09:00;
    - перерыв: 14:00 – 15:00;
    - окончание рабочего дня: 20.00.
    Суббота: с 10:00 до 15:00.
    Воскресение, понедельник: выходной день.

    Добавлено спустя 24 секунды

    Это все что касается обслуживание Вопрос кто этим будет управлять

  • Missipi Member
    офлайн
    Missipi Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #323062

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 5 апреля 2017 16:50

    Почему бы Евгении не взять 2 ТСЖ?
    mmm71, ну это вопрос к Евгении))
    Ну и если застройщик предоставит такую возможность))

  • mmm71 Member
    офлайн
    mmm71 Member

    191

    12 лет на сайте
    пользователь #983461

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 5 апреля 2017 16:57
    Missipi:

    Почему бы Евгении не взять 2 ТСЖ?
    mmm71, ну это вопрос к Евгении))
    Ну и если застройщик предоставит такую возможность))

    Все возможности у нас-надо знать себе цену!!!

  • malyava_18 Neophyte Poster
    офлайн
    malyava_18 Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #1121697

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 5 апреля 2017 16:58

    Здравствуйте. Была на собрании... но, увы, не сразу! Минут в 15 подошла... Толком не могла понять, с чего была такая спешка в выборе. По поводу В. скажу так, что очень уж скользкий дяденька. Говорит много, доказывая, что он все сможет лучше, чем кто-либо... Я немного была еще на другой волне ибо ребенка 2х лет оставила с чужой женщиной. Время для собрания было капец какое неудобное. Как добавиться в группу в вайбер?!

  • Border_A4 Junior Member
    офлайн
    Border_A4 Junior Member

    67

    16 лет на сайте
    пользователь #219110

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 5 апреля 2017 17:10
    Missipi:

    Border_A4, подскажите пожалуйста, вы остались в ТС или в ЖЭС перешли по итогу. Извините если это где-то написано, может упустила.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    и если ЖЭС то подскажите номер пожалуйста.

    Мы оставили обслуживание ТС с новым председателем(не из жильцов). Если выбирается обслуживание ЖЭС, то председатель все равно нужен.
    Захочет ли наш председатель взять на себя нагрузку еще одного дома вопрос к нему.

  • МэриМИи Neophyte Poster
    офлайн
    МэриМИи Neophyte Poster

    13

    10 лет на сайте
    пользователь #1811991

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 5 апреля 2017 17:12

    добавляйте в конитакты я вас в группу 80447325973 Марина

  • malinka2013 Member
    офлайн
    malinka2013 Member

    279

    13 лет на сайте
    пользователь #749713

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 5 апреля 2017 21:16 Редактировалось malinka2013, 1 раз.
    Missipi:

    В2-077, поясните пожалуйста, я наверное совсем запуталась. Сталкиваюсь с этими вопросами впервые.

    Если председателем избирается этот самый В_й. Мы имеем право не соглашаться на его команду, секретарь, бухгалтер и т.д. А все эти отношения оформить с ЖЭС. Мне просто кажется если такой вариант возможен, то финансовые вопросы будут более прозрачны и мы не столкнемся с таким большим количеством проблем.

    На сколько я разобралась, то уполномоченные (должны быть выбранына первом собрании на общем голосовании из числа жильцов) и есть главный управляющий орган. Председатель является всего лишь исполнителем их решений.
    После приемки дома ТС решает : оставаться на самообслуживании или перейти на обслуживание в ЖЭС. В нашем ТС (где у нас построена квартира) председатель, бухгалтер + обслуживание ЖЭСа
    В доказательство моих слов статья 215
    Высшим органом управления товарищества собственников является общее собрание его членов. При наличии в товариществе собственников более пятидесяти членов высшим органом управления может являться собрание уполномоченных.

    Уполномоченные избираются на общем собрании, на котором присутствуют более двух третей членов товарищества собственников, из числа членов этого товарищества из расчета по одному уполномоченному от каждых пяти членов товарищества. Уставом товарищества собственников может быть предусмотрено иное представительство.

  • 1673701 Member
    офлайн
    1673701 Member

    121

    10 лет на сайте
    пользователь #1673701

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 5 апреля 2017 22:49

    Добавьте в шахматку квартира 47 ..Семья Лифановых

  • malinka2013 Member
    офлайн
    malinka2013 Member

    279

    13 лет на сайте
    пользователь #749713

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 6 апреля 2017 06:54

    Уважаемые соседи! Вчера разбиралась с вопросом создания ТС. На нашей ветке выложила хорошую статью о этапах создания ТС. Почитайте.
    1.На сколько я поняла, то письменного уведомления заказным письмом за 20 дней у Вас не было
    2. Группа уполномоченных, как я разобралась, должна была избраться на первом собрании. Именно она ставит задачи председателю, а он является исполнителем
    3. На первом же собрании , вы должны были голосованием принять устав (предварительно должно быть его обсуждение: например, размер вступительных взносов, ежемесячных платежей и прочее)
    4. На первом же собрании Вы должны были определиться, уходите ли Вы под ЖЭС или остаетесь на самообслуживании. Если решение о самообслуживании в ЖЭС - то нужен только бухгалтер и председатель.
    5. Согласно статье 216, председатель может утвердить должностные инструкции штатных работников, после его согласования с собранием уполномоченных.
    Расскажите , пожалуйста, как было реально у Вас
    Спасибо.

  • Border_A4 Junior Member
    офлайн
    Border_A4 Junior Member

    67

    16 лет на сайте
    пользователь #219110

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 6 апреля 2017 09:49

    malinka2013. Есть нюансы)
    1. Пока вы все не являетесь собственниками. Поле того как вы получите гос акт синий, и подпишите акт приемки, только после этого можете правомерно, как собственники делать выбор.
    2. В нашем доме уполномоченных нет. выбрали членов правления 4 человека, которые контролируют деятельность нанятого на работу председателя. И выбрали ревизионную комиссию 2 человека, которые контролируют финансовую деятельность.
    3. Соответственно вы утвердите штатное расписание только после того как будете полноценными собственниками.
    В нашем случае Водяницкий говорил, что у него минимальная ЗП. и не говорил, что нанял еще кучу людей без нашего ведома. Возможно, что после того как мы его переизбрали он задним числом позаключал контракты, чтоб отжать денег.

  • mmm71 Member
    офлайн
    mmm71 Member

    191

    12 лет на сайте
    пользователь #983461

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 6 апреля 2017 10:27 Редактировалось mmm71, 1 раз.
    Border_A4:

    malinka2013. Есть нюансы)
    1. Пока вы все не являетесь собственниками. Поле того как вы получите гос акт синий, и подпишите акт приемки, только после этого можете правомерно, как собственники делать выбор.
    2. В нашем доме уполномоченных нет. выбрали членов правления 4 человека, которые контролируют деятельность нанятого на работу председателя. И выбрали ревизионную комиссию 2 человека, которые контролируют финансовую деятельность.
    3. Соответственно вы утвердите штатное расписание только после того как будете полноценными собственниками.
    В нашем случае Водяницкий говорил, что у него минимальная ЗП. и не говорил, что нанял еще кучу людей без нашего ведома. Возможно, что после того как мы его переизбрали он задним числом позаключал контракты, чтоб отжать денег.

    Спасибо Вам, что участвуете в наших делах.
    А как Вы переизбирали Ю.В. Сколько голосов нужно было набрать, учитывая, что и у застройщика полно?Ответ можно в ЛС, если что))

  • Border_A4 Junior Member
    офлайн
    Border_A4 Junior Member

    67

    16 лет на сайте
    пользователь #219110

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 6 апреля 2017 10:35 Редактировалось Border_A4, 2 раз(а).

    Мы же соседи и у нас общий двор. Будем дружить) Когда мы стали собственниками, на первом собрании в подъезде. лист регистрации и сразу вопрос о переизбрании. И того 51% было. У нас соответственно была кандидатура, которую порекомендовал исполком. После этого Водяницкий через дней 4-5 передал все документы(печать ТС, проекты все договора с кем что позаключал, ключи и т.д.). После этого, официально в ближайшей школе провели собрание, где утвердили штатное расписание, вступительный взнос 5 базовых, заварить контейнеры мусорные, и т.д.
    Можете глянуть протокол может пригодится)))) http://nikitinproekt.wixsite.com/tc72/registraciya-pasport
    это наш сайт))

  • mmm71 Member
    офлайн
    mmm71 Member

    191

    12 лет на сайте
    пользователь #983461

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 6 апреля 2017 10:42

    51% уже легче.Я думала 2/3 Спасибо!!!

  • кукумба Junior Member
    офлайн
    кукумба Junior Member

    43

    9 лет на сайте
    пользователь #2072396

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 6 апреля 2017 11:13

    Border_A4, спасибо вам большое человеческое!

  • Border_A4 Junior Member
    офлайн
    Border_A4 Junior Member

    67

    16 лет на сайте
    пользователь #219110

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 6 апреля 2017 12:26

    Если у Вас останется Водяницкий, это неплохой вариант. Он опытный председатель. Вопрос только в цене обслуживания, в той цифре что у вас будет в жировках. По итогу у меня на 1 комнатную квартиру(40м2) с электричеством в среднем 30р за 6 месяцев с сентября 2016г. Если подробней то за 6 месяцев я потратил 313.27р(В этой сумме вступительный взнос 5 базовых и электричество 500кВт за пол года). Сколько было бы при ЖЭС я не знаю. Но Мы за деньги ТС купили диэлектрические коврики, чтоб запустить лифт. застройщик их не купил, обшили лифт. Деньги которые на кап ремонт-отчисляются на наш счет, а не в ЖЭС. Опять же как было бы с Водяницким вопрос(читаю форумы других ТС, где председатель водяницкий и он лопаты покупает по пол года).

  • mmm71 Member
    офлайн
    mmm71 Member

    191

    12 лет на сайте
    пользователь #983461

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 6 апреля 2017 15:23
    Border_A4:

    Если у Вас останется Водяницкий, это неплохой вариант. Он опытный председатель. Вопрос только в цене обслуживания, в той цифре что у вас будет в жировках. По итогу у меня на 1 комнатную квартиру(40м2) с электричеством в среднем 30р за 6 месяцев с сентября 2016г. Если подробней то за 6 месяцев я потратил 313.27р(В этой сумме вступительный взнос 5 базовых и электричество 500кВт за пол года). Сколько было бы при ЖЭС я не знаю. Но Мы за деньги ТС купили диэлектрические коврики, чтоб запустить лифт. застройщик их не купил, обшили лифт. Деньги которые на кап ремонт-отчисляются на наш счет, а не в ЖЭС. Опять же как было бы с Водяницким вопрос(читаю форумы других ТС, где председатель водяницкий и он лопаты покупает по пол года).

    Я, конечно,извиняюсь. Что-то Вы нас путаете, Если уж он такой хороший управленец. чего ж Вы его не переизбрали? Неужели только из-за ковриков?