Ламповая техника от Меандра

oleg_s

Может и мне порбовать? Чем черт не шутит. Насчет проводки АС,заметил что разница слышна(особенно с ламповым усем)если в АС сложные фильтра. С ШП разницу не слышу.Так это объясняется простой физикой.

meandr 63:

Он легко различает влияние различных кабелей (межблочных, акустических, сетевых) на звук компонентов тракта.

У меня другое направление. Играться с проводками не мое. Некоторые и направления этих проводков отслушивают. Каждому свое.

Я встречал людей которые(по их словам) много чего слышат. А на поверку оказалось не отличили МП-3 от CD.

Да и что учится,если ухи уже не те.

Ну это Ваш выбор чему учиться у Манакова, а чему нет.

А так два идентичных с Вашей точки зрения усилителя, в действительности отличающиеся только проводниками использованными для внутренней разводки (в том числе и другими проводниками использующими для перемычек на платах), качеством использованных разъемов, терминалов и припоя, весьма серьезно отличаются по звуку.

В принципе низким качеством использованных в конструкции проводников и разъемов (при хорошо проработанной схемотехнике) можно добиться практически нулевой чуствительности того же усилителя к качеству внешней коммутации (межблочных и акустических кабелей), только звук от этого точно лучше не станет.

meandr 63:

В принципе низким качеством использованных в конструкции проводников и разъемов

Сей вопрос очень сложен. Пробовал использовать для монтажа посеребренный провод.(казалось бы хорошо). Но звук приобретает некоторую резкость(и достатоно сильно подкоркиваются ВЧ). Так что монтаж лучше медь моножила (и точно не печатный.). Поэтому я мало спорю о кАбелях,но и не превозношу их значения.

Сей вопрос и будет сложен, если не заниматься получением ответов на него. Мне лично он представляется достаточно простым, но опять же благодаря большому опыту разработки различных конструкций кабелей. Вы вполне могли бы воспользоваться наработками тех, кто уже пытался получить ответы по этому вопросу и кому Вы доверяете, например, опытом того же Манакова.

С посеребренными проводниками Вы получили закономерный и вполне предсказуемый результат.

Использование моножил, само по себе не панацея, т.к. они могут быть оч. различны по влиянию на звук в зависимости от большого количества переменных.

Превозносить значение кабелей неразумно. Они просто являются разноправными звеньями тракта звуковоспроизведения, а звук в целом будет определяться самым слабым звеном, и совершенно необязательно, что этим звеном в конкретной системе являлся именно какой либо из кабелей.

Именно поэтому с целью экономии времени и получения лучшего результата можно просто воспользоваться чужим опытом.

А так два идентичных с Вашей точки зрения усилителя, в действительности отличающиеся только проводниками использованными для внутренней разводки (в том числе и другими проводниками использующими для перемычек на платах), качеством использованных разъемов, терминалов и припоя, весьма серьезно отличаются по звуку.

Допуск параметров радиотехнических элементов - 5..10%. У прецезионных моделей (стоящих в десятки раз больше) - допуск до 2%. То есть резистор маркировкой 1кОм может иметь сопротивление от 950 ом до 1050 ом. По сравнению с этим разбросом, разброс параметров материала припоя - как влияние притяжения Марса в разных положениях его орбиты на падение двух разных утюгов с Вашего шкафа. Утюги с разным весом сделают разные вмятины на полу, но это вовсе не потому, что Марс сменил свое положение.

Usverg:

А так два идентичных с Вашей точки зрения усилителя, в действительности отличающиеся только проводниками использованными для внутренней разводки (в том числе и другими проводниками использующими для перемычек на платах), качеством использованных разъемов, терминалов и припоя, весьма серьезно отличаются по звуку.

Допуск параметров радиотехнических элементов - 5..10%. У прецезионных моделей (стоящих в десятки раз больше) - допуск до 2%. То есть резистор маркировкой 1кОм может иметь сопротивление от 950 ом до 1050 ом. По сравнению с этим разбросом, разброс параметров материала припоя - как влияние притяжения Марса в разных положениях его орбиты на падение двух разных утюгов с Вашего шкафа. Утюги с разным весом сделают разные вмятины на полу, но это вовсе не потому, что Марс сменил свое положение.

И что?

Заводские усилители напротив, подгоняют в заданные параметры обратными связями

Вот вы такие усилители и слушайте! А мы как нибудь без обратных связей. Настроить ус-ль с ООС значительно проще и подогнать под определенные ТТХ. Только слушать такие усилители я как-то уже отвык.

ато эти инженеры нифига не делают, померяют усилок анализатором спектра выход на резисторе на 1 кгц, впишут в пачпорт 0.00..003% гармоник, а играет оно как...

"Эти инженеры" собирают девайсы работающие на частотах в 100000 раз больше - посмотрите на свою мобилу, там 1.8 ггц. Несчастные 20кгц, или даже пусть 40кгц (слышимые только для аудиофилов, получивших свой слух видимо от генетических экспериментов по скрещиванию с собаками). Так вот эти несколько десятков кгц - полная туфта, практически эквивалентная постоянному току, по сравнению с частотами на которых работают схемы спроектированные теми же инженерами. А ваши эксперименты с припоями и кондерами в отсутствии ООС эквивалентны введению LC цепочки (ну, или нескольких LC цепочек) на выход недорогого заводского усилителя и игрой с ее параметрами, которые в любом случае лишь искажают сигнал.

Ну если Вы так небрежно рассуждаете об особенностях разработки устройств использующих различные частотные диапазоны, пусть "ваши" инженеры разработают мобилу работающую в диапазоне 20КГц.

Демагогия. Мобила на 20кгц возможна, но не практична. Антенна у нее была бы размером в километры. Впрочем и такие и еще более сверхнизкие частоты используются. Для связи с подлодками. Система "Зевс" к примеру.

А если серьезно, то складывается впечатление, что Вы плохо понимаете то, о чем пытаетесь рассуждать

Вот тут вы перешли на мою личность, что прямо указывает что вы флеймер.

везде своя специфика

Специфика она может и разная, да законы электродинамики везде одинаковы. И раз нету особых помех сделать усилитель на 1.8ггц и на 0Гц (постоянный ток), то ровно теже законы позволят сделать усилитель и на 20кгц. УНЧ вообще простейший девайс, который только возможен в радиоэлектронике, потому их и паяют на коленке все кому не лень. Соберите трансивер на 430мгц, вот там действительно важен материал припоя, ибо параметры рабочих реактивных элементов становятся сравнимы с паразитными емкостями и индуктивностями дорожек и проводов. Настолько сравнимы - что если поднести руку к открытому блоку УВЧ - все настройки уплывут и работать он не будет. А ведь такой УВЧ - штатный элемент любого телевизора.

Только думается мне слабо вам собрать такой штатный элемент, ведь там действительно важно качество элементов и настройка.

Usverg:

Ну если Вы так небрежно рассуждаете об особенностях разработки устройств использующих различные частотные диапазоны, пусть "ваши" инженеры разработают мобилу работающую в диапазоне 20КГц.

Демагогия. Мобила на 20кгц возможна, но не практична. Антенна у нее была бы размером в километры. Впрочем и такие и еще более сверхнизкие частоты используются. Для связи с подлодками. Система "Зевс" к примеру.

А если серьезно, то складывается впечатление, что Вы плохо понимаете то, о чем пытаетесь рассуждать

Вот тут вы перешли на мою личность, что прямо указывает что вы флеймер.

Как то по каваллерийски делать такие мощные заключения.

Usverg:

везде своя специфика

Специфика она может и разная, да законы электродинамики везде одинаковы. И раз нету особых помех сделать усилитель на 1.8ггц и на 0Гц (постоянный ток), то ровно теже законы позволят сделать усилитель и на 20кгц. УНЧ вообще простейший девайс, который только возможен в радиоэлектронике, потому их и паяют на коленке все кому не лень. Соберите трансивер на 430мгц, вот там действительно важен материал припоя, ибо параметры рабочих реактивных элементов становятся сравнимы с паразитными емкостями и индуктивностями дорожек и проводов. Настолько сравнимы - что если поднести руку к открытому блоку УВЧ - все настройки уплывут и работать он не будет. А ведь такой УВЧ - штатный элемент любого телевизора.

Только думается мне слабо вам собрать такой штатный элемент, ведь там действительно важно качество элементов и настройка.

Чтото из электродинамики, Вы помните вопросы касающиеся только ВЧ и СВЧ диапазона. А в ней много интересного и до 20000Гц, правда в современных учебниках эти вопросы могут и пропустить. В учебниках 50-60 годов как то полнее рассматривался вопрос.

Вы знаете, мы с Вами симметрично смотрим на ситуацию - Вам слабо с заявленным походом сделать просто хороший, допустим, интегральный стерео усилитель, т.к. Вы опрометчиво считаете его простейшим устройством. С определенной точки зрения, так и есть. И пока с неё не сойти, получится "просто УНЧ", ну как в анекдоте - "А я лось. Просто лось."