Ответить
  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 26 марта 2018 21:16

    Silivan, а есть еще которые вооще не появляются и авто не имеют..

    Покраска вГородке
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 27 марта 2018 09:22
    Silivan:

    Добрый вечер. В нашем ГК есть неплательщики, можно ли их принудить к оплате способом не пускать на территорию ГК на автомобиле? Тоесть пешком пусть шагает себе на здоровье а машину у шлагбаума пусть оставит. Или как можно с них взыскать оплату?

    У нас вообще взнос за год 240 рублей

    :insane:
    Запрещать и не пущать метод не действенный, поскольку обычно не плательщик особо и не пользуется гаражом. Есть способ взыскания посредством исполнительной надписи нотариуса, когда средства будут взыскиваться по месту работы или из пенсии. Для этого председатель с казначеем должны соорудить минимальное количество документов и заплатить 1 базовую, которую взыщут с должника. В случае не согласия с суммой или способом её утверждения неплательщик будет вынужден сам обращаться в суд. А это уже другие расходы и время.

  • olegue Senior Member
    офлайн
    olegue Senior Member

    649

    18 лет на сайте
    пользователь #100401

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 28 марта 2018 11:48

    Вот и до меня сабж докатился. Оказалось что за кооперативом долг по эл. энергии - "огромный". Новый председатель отключил всему кооперативу электричество. В планах собрать членские взносы и заплатить ими долг, обойти всех - осмотреть счетчики, зафиксировать показания. Счетчики находятся внутри, не опломбированы. Люди как-то скептически на это дело смотрят. Счетчик на улице надо ставить что бы хоть как-то контролировать. Но подъезд в кооператив свободный - проходной двор считай, охраны никакой нет. Рядом такие же кооперативы. С теми же порядками. Но у них хотя бы информационный щит есть, кому сколько и когда платить, план мероприятий на текущий год,- куда, типа, пойдут деньги. Тоска, конечно, без электричества, в подвал за бульбой слазить - надо фонарик, аккумулятор не подзарядить. 10квт нагорает за год, а долг передэнегосбытом - "огромный". Откуда долг? Это либо СТОшнинки, либо кто топит гараж круглостуточно электричеством. И каждый год одно и тоже. Нового председателя избирали - из 500 гаражей пришло человек 50 - уже вопрос, правомерно ли. Почитал в интернетах, обжаловать такое решение на раз два три и порядки такие кругом по республике.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 28 марта 2018 12:32

    olegue, воруют как обычно. И пока не будет принято (и выполнено) решение о выносном учёте с соотв. пломбированием и использованием эл. счётчиков - ходи сверяй, не ходи толку не будет. Обжаловать решение - надо обратится в суд и заплатить адвокату. Если найдётся группа лиц - тогда дело выгорит. Однако кроме неправильно выбранного председателя нужно иметь кандидатуру нового и желание его осуществить долгий путь по проведению легитимного собрания.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 28 марта 2018 14:31

    Личнл в нашем ГК. Если бы не было гаражников света не было вооще...

    Покраска вГородке
  • olegue Senior Member
    офлайн
    olegue Senior Member

    649

    18 лет на сайте
    пользователь #100401

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 28 марта 2018 14:44

    Дело в том, что никто особо не против нового председателя. Людям которые используют гараж по прямому назначение, а не как бизнес все равно кто будет председателем и новое лицо лишь приветствуется. Но я посмотрел как проводилось собрание, на улице, возле гаражей, где один крикун из СТОшников начал предлагать немногочисленным собравшимся своего человека и кричать об увеличении членской платы. Но при этом на "собрании" не было ни старого председателя, ни отчета об использовании ранее собранных средств. Закрадывается сомнения как дела пойдут дальше, чьи интересы будут превалировать и как будут гасить долг по электричеству впредь. Мне, например, не интересно если все деньги из членских взносов пойдут на перерасход электричества, а не на ремонт дороги или благоустройство территории. Ведь долг понятно дело появиться снова. Ничего ведь в корне не меняется, счетчики остаются внутри гаражей, т.е порядки те же.

    Добавлено спустя 10 минут 26 секунд

    гараж35:

    Личнл в нашем ГК. Если бы не было гаражников света не было вооще...

    так и получилось. старый председатель пригрозил отключить свет если не соберется достаточно для погашения членских взносов. Гаражники перехватили инициативу, т.к отключение угрожает их бизнесу и выбрали нового председателя. Ну как я понял, старому председателю это все надоело и он не стал упрямиться и сдал полномочия. Судя по тому, что он не появился на собрании, все это было как-то на нервах. Теперь всем придется из своих членских взносов оплачивать электроэнергию гаражникам и только в этом случае будет свет.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 28 марта 2018 16:21

    olegue, долги кооператива делятся на всех участников в равной доле. Средства на их погашения могут собираться как дополнительным взносом так и включаться в членские. Единственное - это должно быть принято отдельным решением на ОС либо на собрании уполномоченных. Протокол заседания должен быть как минимум вывешен на доске объявлений. До этого момента никаких платежей. И судя по методам выбора председателя никаких правовых оснований взыскать долги у нового председателя не будет. Видимо как и у старого, который сбежал. А возможно и не появлялся потому что собрание было назначено не по Уставу.

  • olegue Senior Member
    офлайн
    olegue Senior Member

    649

    18 лет на сайте
    пользователь #100401

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 28 марта 2018 18:20

    сейчас на гаражах наклеили информационные листочки с новым счетом и тарифом за электроэнергию 0.19 коп. Что интересно, счет один и для членских взносов и для электроэнергии. Т.е уже на этом этапе не предусматривается дифференцированный учет по поступившим средствам. А это уже почва для растрат и злоупотреблений. Интересно, где-нибудь созданы ревизионные комиссии при кооперативах? Проводятся ли в кооперативах аудиторские и налоговые проверки? Вижу, что происходит какая -то шляпа, а поделать ничего нельзя. Всех интересует только одно. Комфортные условия пребывания в кооперативе, а то, что для этого кто-то должен пресечь воровство и наладить систему контроля - это никому не интересно.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 28 марта 2018 20:31

    olegue, тариф такой имеет место. http://www.energosbyt.by/tariffs_ul_ee.php Счёт у кооператива один и два быть не может. Учёт должен вести казначей (бухгалтер) на основании данных предоставляемых электриком либо владельцами при уплате взносов. Растраты и злоупотребления возможны до тех пор пока возле каждого гаража не будет висеть шкафчик с установленным и опломбированным счётчиком, позволяющим контролировать потребление через смотровое окошко. Аудиторские проверки возможны, но за них нужно платить, ревизионная комиссия - обязательный атрибут любого ГСК и более того никакая налоговая не придёт проверять, пока не будет заключения ревизионной о нарушениях.
    Комфортные условия не возникают сами собой. За них нужно платить. Надежда на общественное самосознание и порядочность отсутствует.

  • Silivan Member
    офлайн
    Silivan Member

    388

    16 лет на сайте
    пользователь #243840

    Профиль
    Написать сообщение

    388
    # 29 марта 2018 09:15

    В нашем кооперативе больше 40 не плательщиков, мне их не оплата поеятна т.к в кооперативе кроме начисления зарплаты сторожам и председателю ни чего не делается, а сейчас вообще охрана дежурит только по подл дня потому что нету чем платить зарплату. В кооперативе протекает покрытие(подземные гаражи) в межсезонье. Так вот работ по его устранению не ведётся . Пожарная вентиляция и система в целом полностью в не рабочем состоянии. Я лично так же пока взнос не платил потому что содержать алкоголиков сторожей не собираюсь. Пришла мысль если пригласить пожарников и что бы они закрыли кооператив как аварийный, может тогда все быстро поймут и начнутся конкретные действия по устранению косяков?
    Я лично и много других собственников готовы не пользоваться стаянкой(она над гаражами) и гаражами на время ремонта .
    Спасибо

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 29 марта 2018 10:58

    Silivan, на счёт "я вызову" и "я обращусь". Все почему то уверены в том что виноватый в том что не работает сигнализация, вентиляция и протекает крыша именно председатель кооператива. Видимо он лично сломал и дырки пробил. Председатель наверняка обращался к правлению и собранию с этими вопросами и получил отказ. Устранять неполадки, оплачивая работы из своей зарплаты он не обязан. А вот оплачивать штрафы от инспекторов пожарной службы в случае их вызова придётся опять таки всем скопом, причём это никак не повлияет на исправность систем. А штрафы там неплохие. Административная ответственность за нарушение пожарной безопасности устанавливается статьей 23.56 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях (далее КоАП). В соответствии с ней несоблюдение обязательных требований технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации влечет наложение штрафа в размере до 30 базовых величин, а на юридическое лицо – до 200 базовых величин. Вызывайте.
    Для решения этих вопросов существует ОС. Выступайте на нём. Сделайте предложение - обязать председателя и правление в такой то срок разработать и предоставить смету по устранению выше озвученных недостатков. Ну и проголосуйте на следующем собрании за сбор средств на их решение :)

  • Hig007 Neophyte Poster
    офлайн
    Hig007 Neophyte Poster

    24

    15 лет на сайте
    пользователь #391294

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 5 апреля 2018 17:05 Редактировалось Hig007, 2 раз(а).

    Предстоит стать председателем ГПК. Подскажите, пожалуйста, какие документы мне обязан передать прежний председатель и на что обратить внимание при передаче дел. Возможно ли существование кооператива в состав которого входят только земельные участки под гаражами. Проезды и центральная улица кооперативу вроде как не принадлежат. Членом кооператива не являюсь, гараж которым пользуюсь оформлен не на меня.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 5 апреля 2018 18:06

    Hig007, что передаст с тем и будете работать. Главное - список членов кооператива с адресами и телефонами. Даже если отсутствует Устав, Свид. о регистрации, УНН и гос акт на землю их можно восстановить через Исполком, а вот список - никак. Придётся составлять новый, а это долго и дорого, потому что работать вам придётся с людьми а не с бумагами. А нет людей - у председателя проблемы.
    Ну а если следовать точно букве закона то там такой список журналов и книг набегает - мама не горюй. И Книга жалоб и журнал по т.б., журнал учёта бланков строгой отчётности и журнал учёта корреспонденции и ещё наверно с десяток всяких перечней мат ценностей на балансе и т.д. Не забудьте так же про договор на обеспечение электроэнергией, паспорт обращения с отходами, трудовые договора или контракты с работниками. Получите акт на землю тогда и станет понятно где что и чьё.

  • Hig007 Neophyte Poster
    офлайн
    Hig007 Neophyte Poster

    24

    15 лет на сайте
    пользователь #391294

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 6 апреля 2018 06:29

    0sub1, спасибо. Список членов кооператива сейчас с председателем готовим. Паспорт обращения с отходами явно отсутствует, мусор просто сбрасывается в одном месте на землю.

  • reklama-lida Neophyte Poster
    офлайн
    reklama-lida Neophyte Poster

    5

    13 лет на сайте
    пользователь #785081

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 9 апреля 2018 21:52

    Похожая ситуация у меня. Случайно стал председателем. Собрались 49 человек из 167, пошумели. Старый председатель подделал протокол в 2016г. и передал правление человеку, который разумеется ничего об этом не знал. Однако это не мешало "председателю" собирать взносы. Благо как выяснилось задолженность за электроэнергию небольшая. Нашелся активист, который объявил. что все выяснит и я по братски предложил ему помощь. Мы откопали инфу и копии старых доков, однако на второе собрание он не приехал и телефон игнорил. Выбрали меня на втором собрании Так вот: произвел перерегистрацию кооператива из ГСК в ГСПК, что надо было сделать еще в 2012г.,новый устав, нашел формального ответственного за электрохозяйство за 20р./мес. завтра оформляется в энергонадзоре. Электричество раньше было круглосуточно и сейчас отключать никто не будет на ночь-там никто не дежурит. Счетчики в каждом гараже. Думаю как организовать контроль и оплату электроэнергии и какие минимальные взносы необходимы для нормального функционирования, в том числе и для вознаграждения правлению.

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 10 апреля 2018 08:00

    reklama-lida, все вознаграждения выплачиваются согласно сметы, которая принимается на ОС. Разрабатывают смету обычно с учётом опыта за прошлый период с утверждением на правлении. Но обычным людям любая копейка сейчас в тягость, поэтому нужно обосновывать. Правление кстати заседает совершенно бесплатно, за исключением премирования за выполнение каких либо работ на благо кооператива. Ну а по расходу электроэнергии ничего нового кроме как организовывать выносной учёт с возможностью контролировать расход без присутствия владельца не прокатывает. Такие работы нужно начинать с абсолютно легитимного решения на ОС потому что противников будет много.

  • Hig007 Neophyte Poster
    офлайн
    Hig007 Neophyte Poster

    24

    15 лет на сайте
    пользователь #391294

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 10 апреля 2018 10:01

    reklama-lida, у себя в кооперативе решили делать полную замену счетчиков в каждом гараже за счет владельцев гаражей с заменой вводного провода. От выносного учета, вне гаража, отказались, так как кооператив не огорожен и не имеет охраны. Вводной кабель АВВГ будем аккуратно снаружи разрезать, оставляя изоляцию жил, чтобы проверять токоизмерительными клещами потребление гаража. Выбор остановили на счетчиках Меркурий 201.5, который будет устанавливаться в бокс для автоматов с вводным автоматом, этот бокс пломбируется плюс будем клеить магнитную пломбу. В летний период кооператив потребляет 1000-1500 кВт, за февраль 6000 кВт.

  • гараж35 Senior Member
    офлайн
    гараж35 Senior Member

    8031

    11 лет на сайте
    пользователь #1383766

    Профиль
    Написать сообщение

    8031
    # 10 апреля 2018 10:02

    Счетчики только на улицу. Только так.Иначе задолбаетесь бегать ...

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Hig007, расходы у вас бешенные. У нас 600 -800 кв в месяц..

    Покраска вГородке
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6003

    12 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6003
    # 10 апреля 2018 14:52

    Hig007, изначально неправильный подход. Электронные счётчики воруют только придурки и по пьяни, потому что счётчики проходят процедуру параметризации и получают регистрацию и пароль на определённого человека. Продать его невозможно, поскольку поверить нельзя без пароля ну а вскрывать заводскую пломбу и перепрошивать так на это у бомжа денег нет. Любой индуктивный счётчик очень легко обходится через разрыв и заземление нуля в отличии от электронного, который считает и по одной только фазе. Судя по потреблению в зимний период многие у вас топят гаражи и как обычно половина не платит (ворует). Вам нужно не искать факты потребления через токовые клещи а наладить такой учёт который нельзя обмануть.

  • Hig007 Neophyte Poster
    офлайн
    Hig007 Neophyte Poster

    24

    15 лет на сайте
    пользователь #391294

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 10 апреля 2018 16:07

    0sub1, может и не правильный подход, но счетчики не будут зарегистрированы в Энергосбыте и в случаи их кражи про них можно забыть. При этом остается возможность вандализма над выносными счетчиками. Меркурий 201.5, как и Энергомера СЕ 101, как собранные в России не признаются у нас Энергосбытом, поэтому годятся только для внутреннего учета. Счетчик энергомера СЕ 102 собранный в Фаниполе и пригодный для коммерческого учета через Энергосбыт в 3 раза дороже.