Wolfheart:
Остальные выеживающиеся здесь - банально крадут у государства налоги, получая зарплату в конвертах, дают взятки проверяющим (чтобы их не поимели за уклонение от налогов, таможенного оформления и т.д.) при этом лицемерно заявляя - надо уметь зарабатывать. При этом сами своим воровством лишая достойных зарплат бюджетников... дамы и господа - я понимаю, что выживает кто как умеет, но совесть-то надо иметь?
|
офлайн
Senior Member
|
||
884 |
16 лет на сайте
|
|
|
Lisok:GDV :Рост рождаемости напрямую зависит от благосостояния населения, его образованности и других вещей. Но ни одна льгота не стимулирует развитие этих параметров.
а вот это большое заблуждение. самые "рожающие" страны - страны Африки, Азии, частично - Латинской Америки. Там просто зашкаливает благосостояние и образованность, по-Вашему??
так о том и речь, что нам до Африки недолго уже осталось, если начнем еще и "рожать" как они, то кто оплатит это все шоу???
у нас не то что кризис, а катастрофа будет с голодом и эпидиямиями
|
офлайн
Senior Member
|
||
884 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Wolfheart:Итак, 0,01% от населения максимум. Или кто-то может продекларировать официальную ЗП от 5-6+ млн.?
?
"Гена Бабков-это я!"- на слово поверите? уж расчетный не буду показывать.
женился в 29, только после того как в 28 обзавелся своим жильем, через 2 месяца заканчиваю выплачивать кредит, валютный.
хватит то в чужих карманах рыться
kazachok:
так о том и речь, что нам до Африки недолго уже осталось, если начнем еще и "рожать" как они, то кто оплатит это все шоу???
у нас не то что кризис, а катастрофа будет с голодом и эпидиямиями
Вы думаете, что мы "рожаем", как они????? у нас большой минус в естественном приросте, население Беларуси стремительно стареет.
Тут уже приводились данные выше, не буду искать-цитировать дословно, но на 1 пенсионера что-то около 1,7 работающих... И этот показатель сократился с 2, и сокращается еще....
И даже "халявное" жилье (с 2006 года этот Указ про льготную очередь действует, по-моему), никак не улучшает ситуацию.... Не плодятся что-то у нас - не хотят "халявы"? 
так что Ваш прогноз не сбудется, не переживайте 
|
офлайн
Senior Member
|
||
884 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Lisok:kazachok :так о том и речь, что нам до Африки недолго уже осталось, если начнем еще и "рожать" как они, то кто оплатит это все шоу???
у нас не то что кризис, а катастрофа будет с голодом и эпидиямиями
Вы думаете, что мы "рожаем", как они????? у нас большой минус в естественном приросте, население Беларуси стремительно стареет.
Тут уже приводились данные выше, не буду искать-цитировать дословно, но на 1 пенсионера что-то около 1,7 работающих... И этот показатель сократился с 2, и сокращается еще....
И даже "халявное" жилье (с 2006 года этот Указ про льготную очередь действует, по-моему), никак не улучшает ситуацию.... Не плодятся что-то у нас - не хотят "халявы"?
так что Ваш прогноз не сбудется, не переживайте
вы опять передергиваете-я сказал "если начнем" это не прогноз, а предположение.
Про население я в курсе что оно сокращается все последние 15 лет,
а жилье при этом строится и строится, а его все не хватает и не хватает-завораживает, правда?
О том и речь, что условия должны быть и для рождаемости, и для заработка
|
офлайн
Junior Member
|
||
92 |
19 лет на сайте
|
|
|
Всем привет! Я вот пошел спустя 10 лет после окончания ВУЗа получить второе высшее (Экономическое) образование... не хватает нынче его мне... и вот когда нам начитывали лекции и рассказывали про экономику на примере развитых стран, я попросил преподавателя читать нам экономику на примере нашей страны... и что вы думаете?! нужно было видеть лицо преподавателя...
тогда я задал ему вопрос "А чиновники и министры в нашей стране в ВУЗах белорусских учились? и им так же как нам преподавали?" Я увидел замешательство в глазах лектора... и понял, что к тем профессорам, доцентам и т.д., которые нам передают свои знания и которые могут реально помочь разобраться с реальной экономической ситуацией - госчиновники не прислушиваются... и не будут... т.к. неразбериха это их конек... так проще... чинуши гнут свою корявую и порой унизительную для людей политику в области экономики... им проще ничего не делать, имитировать работу, тратить бюджетное бабло (наше с вами т.к. налоги платим мы...) и строить на своих родственников квартиры, дома за льготные кредиты... чинуши то вкурсе всех изменений в законодательстве... они первыми узнают, дают сигнал приближенным, те принимают меры (хапают) а потом уж нате вам объедки с барского стола.... вот так и живем... кого люди выбирали в местные депутаты? на нашем участке один сброд балатировался... то безработный полубомж с доходом в 900 тысч в год, то предприниматель со средним образованием и двумя автомобилями и годовым доходом аж в 692 тысячи бел. рублей СЦУКА с таким доходом наверное два игрушечных авто купил???!!! он ведь изначально уже обманывает государство, а в депутаты полез... ведь выбрали же кого-то... 
а нам то и придется идти к тем самым чинушам за льготным кредитом...
|
офлайн
Senior Member
|
||
884 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
Maleychik:Всем привет! Я вот пошел спустя 10 лет после окончания ВУЗа получить второе высшее (Экономическое) образование... не хватает нынче его мне... и вот когда нам начитывали лекции и рассказывали про экономику на примере развитых стран, я попросил преподавателя читать нам экономику на примере нашей страны... и что вы думаете?! нужно было видеть лицо преподавателя...
а на каком примере нужно рассматривать рыночную экономику?
на примере нашей страны можно если только написать сценарий для порнофильма.
дык всегда так было- в ВУЗе одному учат, а на заводе свои законы и правила )))
kazachok,
уж расчетный не буду показывать.
...И?
хватит то в чужих карманах рыться
Даже и не думал.
Остальные выеживающиеся здесь - банально крадут у государства налоги, получая зарплату в конвертах, дают взятки проверяющим (чтобы их не поимели за уклонение от налогов, таможенного оформления и т.д.) при этом лицемерно заявляя - надо уметь зарабатывать.
Это не только копание в чужих карманах - это вы еще и оболгали своих оппонентов.
kazachok:О том и речь, что условия должны быть и для рождаемости, и для заработка
+500. Условия должны быть для заработка, обеспечивающего детей, а рождение детей должно быть уважаемо. Именно уважаемо обществом, а не оплачиваемое обществом.
|
офлайн
Junior Member
|
||
92 |
19 лет на сайте
|
|
|
|
kazachok:Maleychik:Всем привет! Я вот пошел спустя 10 лет после окончания ВУЗа получить второе высшее (Экономическое) образование... не хватает нынче его мне... и вот когда нам начитывали лекции и рассказывали про экономику на примере развитых стран, я попросил преподавателя читать нам экономику на примере нашей страны... и что вы думаете?! нужно было видеть лицо преподавателя...
а на каком примере нужно рассматривать рыночную экономику?
на примере нашей страны можно если только написать сценарий для порнофильма.дык всегда так было- в ВУЗе одному учат, а на заводе свои законы и правила )))
я согласен, учиться нужно на хороших примерах, но у нас то в стране изобретают такое шоб АНАЛАГОУ небыло ва усим свете... достали они уже своей уникальностью на ТВ... что не новости, то сразу уникальное решение... новаторы блин...
Plut_On,
Это не только копание в чужих карманах - это вы еще и оболгали своих оппонентов.
Не передергивайте. Я вполне допускаю возможность присутствия здесь людей с официальной высокой зарплатой. А вот остальные... расскажите нам, как с официальной ЗП в пусть даже в 2 000 000 (выше средней в полтора раза) можно полностью заработать на покупку квартиры (хотя бы однокомнатной, ценником в 45000 у.е.) скажем за 5, нет, пусть даже 10 лет.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1298 |
23 года на сайте
|
|
|
Lisok, а вы считаете рождение детей вредным производством, по мне это разные вещи.
Lisok, Про рождаемость говорил в хорошем смысле этого слова.
Wolfheart, я считаю, что государство должно тратить налоги так как положено а не зарывать из в полях колхозов и микрорайонах халупах.
Wolfheart, думаю фраза получая зарплату - все сказала. Деньги надо зарабатывать. Как будто все массово получают зп в конвертах, прошло уже то время.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1298 |
23 года на сайте
|
|
|
|
Wolfheart, убрав льготное жилье и отпустив этот сектор на рыночное регулирование через несколько лет получим нормальный рынок жилья. Ну и на работу надо ходить не штаны протирать и не на заводе хлам на склад делать. Ну а босате можно дать социальное жилье в аренду по разумным ценам (примерно 100-150$ двушка) без права выкупа наследования и прочее.
Я расцениваю это как личное оскорбление. В нашей семье 3-е детей, и все они содержатся нами, а не государством, потому что я ничего на них не получаю сверх того, что получают семьи с 1 ребенком.
мы снимаем квартиру, муж работает, не на заводе, далеко не алкаш))) Из увлечений - рыбалка и дайвинг, а не рюмка пива и бильярд по ночам.
Это ваши личные проблемы - воприятие описания слишком уж частого случая, запощенное мною, на свой счет. Мне истерики можете не закатывать, а не оценю масштаб шоу.
Семьи с одним ребенком строят жилье практически без очереди и под 1% кредита? Да вы что? Мне почему-то казалось, что им приходится без всяких очередей брать нельготный кредит. Семьи с одним ребенком получают бесплатное питание в школе? Они бесплатно учат своих детей в, наверное (про все точно не скажу), госучреждениях? С 1 июля, скорее всего, детям из многодетных семей сделают бесплатный проезд в общественном транспорте. Поведение многодетных мам в детской поликлинике (про взрослую не скажу, ОЧЕНЬ редко бываю) - это отдельная песня.
Если вы такие работящие, полностью обеспечивающие своих детей, то для вас не составило бы проблемы СНАЧАЛА обзавестись жильем, а потом уж детьми.
Wolfheart:Plut_On,
Это не только копание в чужих карманах - это вы еще и оболгали своих оппонентов.
Не передергивайте. Я вполне допускаю возможность присутствия здесь людей с официальной высокой зарплатой. А вот остальные... расскажите нам, как с официальной ЗП в пусть даже в 2 000 000 (выше средней в полтора раза) можно полностью заработать на покупку квартиры (хотя бы однокомнатной, ценником в 45000 у.е.) скажем за 5, нет, пусть даже 10 лет.
Остальные выеживающиеся здесь - это не о противниках льгот для многодетных? Какая прелесть. Точно так же, как фраза (вроде ж ваша) "Что вы вообще несете?" - это не грубость. Я потому и говорю, что привычка требовать себе что-то и позиционирование себя спасителем нации накладывает отпечаток и на мышление, и на манеру поведения. Вы даже не понимаете, что ведете себя по-хамски и оскорбляете КОНКРЕТНЫХ своих собеседников, а не обсуждаете проблему в целом.
1. ОК, вопрос покупки СЕЙЧАС однокомнатной квартиры. Вы, на свой скромный заработок, не можете себе это позволить. Т.е. я делаю правильные выводы, что рождение детей - это и есть способ решить свою квартирную проблему? Дети - средство?
2. Если мы ведем речь о многодетных семьях, то все таки в большинстве случаев дети рождаются не двойней-тройней, а по одному. Т.е. нынешние льготники впервые задумались о детях еще 6 лет назад. Задумались с нуля? Поженились по залету? Если нет, то они застали ценник в 250-300 уев и более-менее адекватный рынок жилья. Что мешало решать свои жилищные проблемы ТОГДА?
GDV,
убрав льготное жилье и отпустив этот сектор на рыночное регулирование через несколько лет получим нормальный рынок жилья.
Не факт. Что заставляет вас так думать? Аргументы, кроме голословных утверждений, найдутся?
Ну и на работу надо ходить не штаны протирать и не на заводе хлам на склад делать.
Вы не поверите, но я вот как раз недавно можно считать уже построил жилье. Кредит в АСБ не получал. Но я, в отличие от, понимаю, что так как я - могут в этой стране весьма малое количество людей.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1298 |
23 года на сайте
|
|
|
|
Wolfheart, с нашим менталитетом может быть что угодно. Но уверен в том, что люди будут покупать то, что могут себе позволить по средствам. А застройщики будут вынуждены продавать свою продукцию и соответственно будут ориентироваться на спрос. Первые годы будет кошмар - но потом рыночные условия сами все отрегулируют.
Правда и государству тут себя надо честно вести, а не брать миллионы (не белок) за инфраструктуру и землю.
GDV:Lisok, а вы считаете рождение детей вредным производством, по мне это разные вещи.
Lisok, Про рождаемость говорил в хорошем смысле этого слова.
Не считаю вредным (хотя третья беременность и роды здоровья женщине не добавляют), я привожу пример : если за какое то действие положено вознаграждение, то Вы - откажитесь?
про хороший смысл слова "рождаемость" - спасибо)
Plut_On:Это ваши личные проблемы - воприятие описания слишком уж частого случая, запощенное мною, на свой счет. Мне истерики можете не закатывать, а не оценю масштаб шоу.
Семьи с одним ребенком строят жилье практически без очереди и под 1% кредита? Да вы что? Мне почему-то казалось, что им приходится без всяких очередей брать нельготный кредит. Семьи с одним ребенком получают бесплатное питание в школе? Они бесплатно учат своих детей в, наверное (про все точно не скажу), госучреждениях? С 1 июля, скорее всего, детям из многодетных семей сделают бесплатный проезд в общественном транспорте. Поведение многодетных мам в детской поликлинике (про взрослую не скажу, ОЧЕНЬ редко бываю) - это отдельная песня.
Если вы такие работящие, полностью обеспечивающие своих детей, то для вас не составило бы проблемы СНАЧАЛА обзавестись жильем, а потом уж детьми.
Вам, дамочка, никаких истерик никто не закатывает. Если из вас брызжет злоба на многодетных - то это от зависти. Им "халява" - а мне, такой всей супер штучке - ничего...? 
потому как если б Вы не завидовали - то не требовали б отмщения)
Про кредит - повторю, с 2-мя детьми я могла строить квартиру от работы (гос.), всего через 5 лет очереди, по кредиту 5% на 20 лет с возмещением государством потом 20% задолженности... Эти условия не намного (для моего кошелька) "ущербнее", чем 1% на 40 лет.
Бесплатное питание в школе... Это тоже отдельный разговор. Я плачу за питание, потому что не хочу, что бы моего ребенка унижали "отдельным" столом с макаронами, куском батона и чаем.
В ВУЗах дети из многодетных семей имеют льготу при поступлении единственную: если на одно место претендует два абитуриента с ОДИНАКОВЫМИ баллами, то предпочтение отдают детям из многодетных семей. А если ребенок "тупой" и баллов не хватает - то многодетность не поможет)) Поможет, если абитуриент 9даже единственный ребенок в семье) из деревни.
С 1 июля бесплатный проезд детям, из семей, где 5!! и более детей...
тем более мне этот проезд не нужен - я езжу на авто, и детей вожу везде сама.
про поликлинику - не надо про всех агульно, и немногодетные мамы тоже ведут себя, часто, не так, как мне бы хотелось.
а про "СНАЧАЛА жилье - потом дети" - еще раз повторю-разъясню: купить жилье прям сейчас - не могу, но я могу построить жилье с привлечением нельготного кредита - на выплату долга и нормальное житье-бытье хватит.
Но почему я должна отказываться от заявленного государством льготирования жилья доля многодетных? Чтоб доставить Вам удовольствие???
я лучше эти деньги потрачу на своих детей и на их и наш семейных отдых.
Lisok
вы понимаете разницу между "Я отказываюсь от льготного строительства, хотя и имею на это право" и "Я считаю подобное положение вещей несправедливым и неправильным, но раз уж есть возможность - конечно же пользуюсь"? Я начинаю сомневаться в доступности подобного понимания 
Вы продолжаете натягивать ситуацию исключительно на себя. В то же время многодетные семьи с удовольствием пользуются и бесплатным питанием, и всякими фондами, обеспечивающими одеждой, и бесплатными занятиями, да еще и все время ноют как же им тяжко. Я наблюдаю семью с 6-ю детьми. Никогда толком их сами не содержали, все на дотациях и подачках. Старшего уже сплавили на гособеспечение в суворовское училище. Просто интересно, что они с девочками делать будут.
