Ответить
  • sannik1 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    sannik1 Senior Member Автор темы

    591

    16 лет на сайте
    пользователь #217363

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 27 января 2010 18:25

    Приветствуем Вас на паркетном форуме!

    Здесь Вы можете задать любой вопрос, касающийся устройства паркетных полов.
    Также, Вам помогут разобраться в выборе паркетной химии( грунт,клей, лак, масло).

    Al_dj
    axlzero
    BMV_шник
    denis.zubrov
    Egoff
    ja-jan
    igorbaz1966
    Кедровый
    krulic
    mankov-66
    Parketman
    Premium-1
    Rdnach
    Спадар
    stroimvse
    Shlifovkarb
    trp
    Viktorovich07

    Интересное о паркете:

    Инженерная паркетная доска – это двухслойная паркетная доска, верхний полезный слой которой состоит из ценной породы дерева, а нижний – из влагостойкой фанеры. Конструкция обеспечивает лучшую стабильность по сравнению с доской из цельного массива, меньше подвержена щелению. Инженерную паркетную доску можно шлифовать, ее можно укладывать на полы с подогревом, нужно лишь соблюдать необходимый режим подогрева пола. Кроме традиционной палубной укладки, инженерную доску можно укладывать елочкой и несложными рисунками.

    Автор axlzero

    Свое название этот дизайн получил благодаря своему внешнему виду, придающему «объем» паркетному рисунку за счет канавок, называемых- фаской. В отличии от «стандартных» гладких полов, этот эффект придает визуально наиболее богатый и насыщенный, объемный в плоскости вид (отсюда название-3D паркет).
    Этот дизайн наиболее часто применяется в странах Арабских эмиратов.
    Положительной особенностью является практичность, выражаемой тем, что за счет фасок, это минимизирует визуальный эффект усыхания паркета (практически не заметно появление щелей) во время отопительного сезона, когда влажность в помещении ниже, благоприятной для дерева (и также для людей). Такой паркет может быть в двух вариантах исполнения:
    - промышленный (модули или паркетная доска) состоящие из нижнего слоя- подложки из менее ценной древесины и верхнего слоя- шпон из более твердых пород дерева, при этом дизайн рисунка и порода декоративного слоя уже заданы производителем;
    -индивидуальное ручное исполнение.
    Во втором случае при изготовлении можно непосредственно учитывать все индивидуальные пожелания клиента: дизайн рисунка, ширина, глубина фаски, выбор породы дерева и прочее. Любой дизайн тут изготавливается только из массива ценных пород дерева.

    Автор Premium-1

    Паркетные дела
  • kyvig Senior Member
    офлайн
    kyvig Senior Member

    6609

    17 лет на сайте
    пользователь #157968

    Профиль
    Написать сообщение

    6609
    # 21 августа 2010 14:00
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4202

    16 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4202
    # 23 августа 2010 09:35

    KIPLING,

    как и на что стоит укладывать паркетную доску так чтобы включая подогрев пола по всей квартире с паркетной доской ничего плохого не случилось?

    производитель может гарантировать что с полом ничего плохого не случится если обогревающий эффект не превышает 60вт/м.кв и температура поверхности пола не превышает +27С. Но щели в любом случае могут появиться- это будет зависеть и от того как включили теплый пол и от того какой микроклимат в помещении.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • KIPLING Junior Member
    офлайн
    KIPLING Junior Member

    74

    15 лет на сайте
    пользователь #256614

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 23 августа 2010 21:15

    Egoff, какой микроклимат надо чтобы не появились трещины?

    увлажнителя воздуха достаточно или как-то еще контролировать микроклимат?

  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4202

    16 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4202
    # 24 августа 2010 09:41

    какой микроклимат надо чтобы не появились трещины?

    Температура не ниже +15С и влажность 40-60%. Если не ошибаюсь эти же показатели оптимальны и для человека.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30036

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30036
    # 24 августа 2010 10:26

    Egoff,

    немного не так - температура от +22 до +25, влажность от 45% до 55% и это круглогодично, тогда не будет проблем с рассыханием. В противном случые или слишком влажно, или слишком сухо. Все из Госта.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4202

    16 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4202
    # 24 августа 2010 10:35

    kitnamore,

    Температура не ниже +15С и влажность 40-60%.

    все из рекомендаций производителя :) . Противоречия гостам не вижу.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    15 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 24 августа 2010 18:40

    Egoff, kitnamore даже ламинат по ГОСТУ укладывает. Интересно по какому и как.

    Госты на укладку деревянных напольных покрытий у нас никто не отменял. И там не запрещена подложка, более того, на 100% уверен, что она не запрещена и производителем ламината. А даже если и так - гост у нас сильнее вкладыша производителя

    .

    Будем жить плохо, но недолго
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30036

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30036
    # 24 августа 2010 22:37 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    sergej-123,

    а он у нас один, пора бы уже продавцам знать. Полы зовется. Там вообще все типы полов описаны.

    :D

    Готов за плату его предоставить.

    Egoff,

    Чую любой продавец соскочит с гарантии, если ему сказать, что в помещении было +15 и пошли необратимые изменения напольного покрытия. Ведь у нас в жилых помещения не должно быть ниже 18 градусов. Ну, это навскидку.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30036

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30036
    # 24 августа 2010 23:01

    sergej-123,

    Ай, добрый я сегодня.

    Ну, ладно, это не госты, это СНБ, снипы, СТБ и прочие документы. Хотя я уверен, что и ГОСТ на устройство полов есть и в н ем в том числе и ламинат указан, но лень искать сейчас, под рукой нет.

    Начинайте читать вот хотя бы с этих документов:

    СТБ 1483-2004

    и

    СНБ 1.03.06-04

    Ну, просто, для развития кругозора и поднятия профессионального уровня с нуля (могу же я съязвить?).

    P.S. Даю консультацию небольшую - ГОСТ от СТБ отличается только тем, что ГОСТ - это для всех стран СНГ, а СТБ - только документ для нашей страны. :znaika:

    P.P.S. Про влажность деревянных напольных покрытий как раз в СНБ 1.03.06-04, пунктик:

    4.64 Влажность материалов для устройства покрытий из древесины и изделий на ее основе

    должна быть не более, %:

    18 — для лаг и прокладок;

    12 — для досок покрытия;

    10 — для штучного покрытия, паркетных досок, паркетных щитов;

    12 — для древесноволокнистых плит.

    А теперь представим, что будет с паркетом, доской и ламинатом, если влажность в помещении будет гулять от 30 до 60%. Ну, даже без спец. знаний о том, как быстро дерево впитывает влагу и как быстро его отдает. Просто логически. :P Ну, и напоследок вопросик -а зачем правильные производители сушат свои изделия определенным образом при определенной температуре и влажности, если это совершенно неважно? Или почему ламинат нельзя в беседке под крышей, но без стен и окон стелить? Может поведет его? Вопросы риторические. Равно как и весь этот пост.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4202

    16 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4202
    # 25 августа 2010 10:08

    kitnamore даже ламинат по ГОСТУ укладывает. Интересно по какому и как.

    СНБ 1.03.06 и СТБ 1483

    kitnamore,

    Egoff,

    Чую любой продавец соскочит с гарантии, если ему сказать, что в помещении было +15 и пошли необратимые изменения напольного покрытия. Ведь у нас в жилых помещения не должно быть ниже 18 градусов. Ну, это навскидку.

    А теперь представим, что будет с паркетом, доской и ламинатом, если влажность в помещении будет гулять от 30 до 60%.

    Я не беру данных из головы это официальные рекомендации производителя изложенные в инструкции.

    Температура не ниже +15С и влажность 40-60%.

    Если вы будете придерживаться рекомендаций производителя ни один продавеу не соскочит с гарантии.

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30036

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30036
    # 25 августа 2010 17:52

    Egoff,

    Столкнулся с тем, что офф данные изготовителя берутся от балды. Например многие производители ламината и паркетной доски требуют влажности стяжки не выше 2%, что в наших широтах добится практически невозможно. ПО СНБ - 5%.

    Паркет-центр пытался соскочить, но не смог.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    15 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 25 августа 2010 17:58 Редактировалось sergej-123, 1 раз.
    kitnamore:

    sergej-123,

    Ай, добрый я сегодня.

    Ну, ладно, это не госты, это СНБ, снипы, СТБ и прочие документы. Хотя я уверен, что и ГОСТ на устройство полов есть и в н ем в том числе и ламинат указан, но лень искать сейчас, под рукой нет.

    Начинайте читать вот хотя бы с этих документов:

    СТБ 1483-2004

    и

    СНБ 1.03.06-04

    Ну, просто, для развития кругозора и поднятия профессионального уровня с нуля (могу же я съязвить?).

    P.S. Даю консультацию небольшую - ГОСТ от СТБ отличается только тем, что ГОСТ - это для всех стран СНГ, а СТБ - только документ для нашей страны.

    Даю консультацию. СТБ это не ГОСТ, и уж тем более СНБ это не ГОСТ. Приведите цитату из этих документов, где говорится о ламинате, а не как то применительно.

    Будем жить плохо, но недолго
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    15 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 25 августа 2010 18:03
    Egoff:

    kitnamore даже ламинат по ГОСТУ укладывает. Интересно по какому и как.

    СНБ 1.03.06 и СТБ 1483

    kitnamore,

    Egoff,

    Чую любой продавец соскочит с гарантии, если ему сказать, что в помещении было +15 и пошли необратимые изменения напольного покрытия. Ведь у нас в жилых помещения не должно быть ниже 18 градусов. Ну, это навскидку.

    А теперь представим, что будет с паркетом, доской и ламинатом, если влажность в помещении будет гулять от 30 до 60%.

    Я не беру данных из головы это официальные рекомендации производителя изложенные в инструкции.

    Температура не ниже +15С и влажность 40-60%.

    Если вы будете придерживаться рекомендаций производителя ни один продавеу не соскочит с гарантии.

    Увы, у него другое мнение-

    Госты на укладку деревянных напольных покрытий у нас никто не отменял. И там не запрещена подложка, более того, на 100% уверен, что она не запрещена и производителем ламината. А даже если и так - гост у нас сильнее вкладыша производителя.

    Будем жить плохо, но недолго
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    4202

    16 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    4202
    # 25 августа 2010 18:14

    Столкнулся с тем, что офф данные изготовителя берутся от балды. Например многие производители ламината и паркетной доски требуют влажности стяжки не выше 2%, что в наших широтах добится практически невозможно. ПО СНБ - 5%.

    Влажность в 2% добиться реально. Просто технологии мы используем несколько устаревшие (60-70годы) и то полностью соблюдать их не хотим. Про то сколько должна сохнуть цементная стяжка я уже писал на этом форуме, у нас же через 2-3 недели готовы паркет уложить, и это при том что даже влажность толком замерить не могут.

    Немцы применяют два типа стяжек одна на основе гипса вторая на основе асфальта (немного не тот что кладут у нас на дороги). Первая стяжка достигает указанной влажности за 2-3 дня, вторая за день.

    Паркет-центр пытался соскочить, но не смог.

    "Паркет центр" дорожит своей репутацией и старается проблемные вопросы, де невозможно точно определить вину покупателя, решать полюбовно ( Сразу скажу в "Паркет центре" я не работаю, но с ними сотрудничаем).

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30036

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30036
    # 26 августа 2010 00:59

    sergej-123,

    СТБ - это ГОСТ в пределах РБ, ГОСТ - это ГОСТ на территории стран СНГ. Мы живем в Беларуси и укладывать ламинат надо по СТБ или ГОСТ, т.е. ГОСТ изначально обязателен для всех. Я же сказал - за дорого денег и ГОСТ найду на напльные покрытия. Но даже приведенных документов достаточно, чтобы понять о том, какая должна быть влажность ламината.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    15 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 26 августа 2010 05:36
    kitnamore:

    sergej-123,

    СТБ - это ГОСТ в пределах РБ, ГОСТ - это ГОСТ на территории стран СНГ. Мы живем в Беларуси и укладывать ламинат надо по СТБ или ГОСТ, т.е. ГОСТ изначально обязателен для всех. Я же сказал - за дорого денег и ГОСТ найду на напльные покрытия. Но даже приведенных документов достаточно, чтобы понять о том, какая должна быть влажность ламината.

    Если б да кабы.

    Хотя я уверен, что и ГОСТ на устройство полов есть и в нем в том числе и ламинат указан

    Так все же как с выдержками из ГОСТа про ламинат, его подложку и т.п. ГОСТ - межгосударственный стандарт, а СТБ-для внутреннего потребления. Как то немножко разные документы по названию и юридической силе.

    Будем жить плохо, но недолго
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30036

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30036
    # 26 августа 2010 14:21

    sergej-123,

    Для жителей нашей страны одинаковые совершенно.

    ну, если дятлы считают, что ламинат - это не деревянное покрытие, тогда вопрос исчерпан.

    Повторяюсь - все, что касается укладки ЛЮБОГО напольного покрытия у нас строго зарегулировано.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    15 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 26 августа 2010 21:27

    А всякие кикиморы не могут привести пример. Укладка деревянных покрытий в СТБ приводится или по лагам, или на клей. Если заявлять, что укладка ламината должна быть по СТБ, а не по инструкции изготовителя, то ни один уложенный пол из ламината не соответствует СТБ.

    Будем жить плохо, но недолго
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30036

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30036
    # 26 августа 2010 22:46

    sergej-123,

    Советую читать внимательно, чтобы не нести ерунду про исключительность лаг и клея.

    Ну, а то, что у нас может законы так себе - это вопросы риторические - на них отвечать не стоит.

    Увы и ах - не нравятся такие правила - изучайте вопрос, хотя бы с того, что прочтите приведенные мною документы, а затем самостоятельно найдите за 5-10 минут остальные документы по укладке полов и узрите, что у нас не такие уж и старые документы, все датированы последней 5-6леткой, и белорусы знают о существовании плавающего способа.

    На сим прекращаю полемику, ибо не вижу желания вникать в суть вопроса.

    P.S. Более чем уверен, что сертифицированного прибора для замера влажности воздуха, температуры и стяжки у вас нет.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    15 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 27 августа 2010 06:20

    Так цитат из документов про укладку ламината плавающим способом и не дождался.

    Будем жить плохо, но недолго