Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 27 января 2014 17:52

    Partyzone_tut, тогда делаете звукоизоляция с ватой и гипсокартоном и ставите розетки в гипсокартон.

    IMHO by default.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    16 лет на сайте
    пользователь #132857

    Профиль

    123
    # 27 января 2014 23:25
    ВитаминкаС:

    Вот такая проблема у знакомых. Слышно малейший звук из квартиры наверху. Подозреваю, что шумоизоляция с доме никакая. Что предложите соседям из верхней квартиры? Как они могут уменьшить слышимость их жизнедеятельности? Дом панельный, постройка начала 80-ых, пол ДСП на лагах. Они не против шумоизолироваться :D

    John 2:

    Минвату под пол. Лаги на виброизоляцию.

    Хороший эффект дает плавающая стяжка. Можете погуглить. А мы можем сделать.

  • lord21 Junior Member
    офлайн
    lord21 Junior Member

    39

    14 лет на сайте
    пользователь #280992

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 28 января 2014 07:45
    zobobon:

    Вы знаете что такое косвенные пути распространения шума от повышенного источника шума?
    Сейчас пытаются диссертации писать на эту тему, а вы одной формулой и справочником решаете все проблемы

    Давайте не тролить. Выводя вопрос на уровень диссертации вы вводите дополнительные переменные. Тем самым вопрос возводится в ранг не решаемых. Думаю всем очевидно, что даже заявленные характеристики материалов получены испытаниями направленного воздействия и рассматривать косвенные пути на данном этапе не уместны.

    Маэстро1984:

    Полная звукоизоляция это неопределенный термин, берется сила звукового давления по октановым полосам(в дБ например 100дБ) которую нужно погасить, берется звукопоглощающий материал, по справочнику берется для него сколько дБ гасит 1см толщины материала(например 20дБ). Делим 100/20 (к примеру) получаем 5 см.

    Приведенный расчет носит приблизительный характер, но он обоснован. Да, я понимаю, что он устарел. Решение нужно "сегодня", а диссертация открывает лишь повод для новых исследований и не факт что решение "завтра" будет найдено.

  • Маэстро1984 Member
    офлайн
    Маэстро1984 Member

    433

    13 лет на сайте
    пользователь #348119

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 28 января 2014 08:39 Редактировалось Маэстро1984, 1 раз.
    lord21:

    Приведенный расчет носит приблизительный характер, но он обоснован. Да, я понимаю, что он устарел. Решение нужно "сегодня", а диссертация открывает лишь повод для новых исследований и не факт что решение "завтра" будет найдено.

    А точнее и не нужно, другого расчета просто нет. Другие расчеты для других способов звукоизоляции.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 28 января 2014 09:15
    Маэстро1984:

    Полная звукоизоляция это неопределенный термин

    google в помощь

    Маэстро1984:

    берется сила звукового давления по октановым полосам(в дБ например 100дБ) которую нужно погасить, берется звукопоглощающий материал, по справочнику берется для него сколько дБ гасит 1см толщины материала(например 20дБ). Делим 100/20 (к примеру) получаем 5 см.

    Это описание очень грубого расчёта звукопоглощающей конструкции...в моём комментарии речь шла о звукоизоляции. ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ И ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЕ - это принципиально разные вещи. Вот изучите полезную информацию

    Звукоизоляция vs Звукопоглощение

    Разница между звукоизоляцией и звукопоглощением.
    Звуковая энергия, падающая на ограждение, частично отражается от него, частично поглощается, переходя в тепловую и частично проникает через него.
    Звукоизоляция помещения - ослабление звука при его проникновении через ограждения зданий; в более широком смысле - совокупность мероприятий по снижению уровня шума, проникающего в помещения извне. Количественная мера звукоизоляции ограждающих конструкций, выражаемая в децибелах (дБ), называется звукоизолирующей способностью. Различают звукоизоляцию воздушного и ударного шума. Звукоизоляция это свойство конструкции.
    Звукопоглощение в помещении - снижение энергии отраженной звуковой волны при взаимодействии с преградой, например со стеной, перегородкой, полом, потолком. Осуществляется путем рассеивания энергии, ее перехода в тепло, возбуждения вибраций. Звукопоглощение оценивают по среднему показателю в диапазоне частот 250-4000 Гц и обозначают с помощью безразмерного коэффициента звукопоглощения αw. Этот коэффициент может принимать значение от 0 до 1 (чем ближе к 1, тем соответственно выше звукопоглощение). Звукопоглощение это свойство материала.

    Примеры.
    Кирпич – строительный материал. Один кирпич не обладает никакими звукоизолирующими свойствами. Но стена, выполненная из кирпича, например, толщиной 250 мм, уже является строительной конструкцией, которая приобретает новое качество - звукоизоляцию. Оштукатуренная кирпичная стена обладает достаточно высокой звукоизоляцией (53-55 дБ). Но при этом звукопоглощение такой конструкции ничтожно мало (αw =0,01-0,05). Таким образом, в данном случае эффективно звукоизолирующее ограждение обладает низким звукопоглощением.
    Акустическая минеральная вата – звукопоглощающий материал (αw=0,8-,95). Если построить стену только из минеральной ваты, то через нее все-равно будет прослушиваться даже негромкий разговор, хотя и очень приглушенно.
    Таким образом, в данном случае ограждение, выполненное только из эффективного звукопоглощающего материала обладает низкой звукоизоляцией (в основном из-за пористости звукопоглощающего материала).
    Хорошо звукоизолированная комната, например, с бетонными стенами 200 мм, позволяет «громко шуметь», чтобы не слышали соседи. Но бетонные стены являются отличным звукоотражающим материалом и поэтому разговаривать в такой комнате, а тем более слушать музыку, просто невозможно. Причина - высокая гулкость (большое время реверберации) из-за малого фонда звукопоглощения (отсутствия звукопоглощающих материалов).
    Но если в комнату добавить звукопоглощение (внести мягкую мебель, повесить шторы, уложить ковер), то она заметно преобразится с точки зрения акустического комфорта.
    Я думаю, многие испытывали это на себе в новых пустых квартирах перед началом ремонта. Если звукопоглощения, полученного с помощью обычных элементов интерьера, не хватает, то применяют дополнительные акустические материалы, панели, конструкции.
    Чтобы совместить звукоизоляцию и звукопоглощение, на звукоизолирующие ограждения монтируют звукопоглощающие материалы. Например, минеральная вата, акустический поролон, звукопоглощающие панели, смонтированные на поверхности стен и потолков из бетона, кирпича, гипсокартона, стекла, массива дерева и т.п., увеличивают звукопоглощение в комнате, на влияя на ее звукоизоляцию.

    У каждого есть выбор...
  • Маэстро1984 Member
    офлайн
    Маэстро1984 Member

    433

    13 лет на сайте
    пользователь #348119

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 28 января 2014 09:56
    zobobon:

    Маэстро1984:

    Полная звукоизоляция это неопределенный термин

    google в помощь

    Маэстро1984:

    берется сила звукового давления по октановым полосам(в дБ например 100дБ) которую нужно погасить, берется звукопоглощающий материал, по справочнику берется для него сколько дБ гасит 1см толщины материала(например 20дБ). Делим 100/20 (к примеру) получаем 5 см.

    Это описание очень грубого расчёта звукопоглощающей конструкции...в моём комментарии речь шла о звукоизоляции. ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ И ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЕ - это принципиально разные вещи. Вот изучите полезную информацию

    [

    Так я про звукопоглощение и звукоизоляцию ничего и не писал. Зная звукопоглощение материала можно рассчитать его требуемую толщину чтобы сделать помещение обеспечивающее звукоизоляцию комнаты при уровне звукового давления например до 140дБ(реактивный двигатель) при этом я не учитываю снижение звукового давления в уже существующих конструкциях, получая запас. (160дБ выстрел из ружья)

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 28 января 2014 11:19
    Маэстро1984:

    Так я про звукопоглощение и звукоизоляцию ничего и не писал. Зная звукопоглощение материала можно рассчитать его требуемую толщину чтобы сделать помещение обеспечивающее звукоизоляцию комнаты при уровне звукового давления например до 140дБ(реактивный двигатель) при этом я не учитываю снижение звукового давления в уже существующих конструкциях, получая запас. (160дБ выстрел из ружья)

    Читайте внимательно

    zobobon:

    Например, минеральная вата, акустический поролон, звукопоглощающие панели, смонтированные на поверхности стен и потолков из бетона, кирпича, гипсокартона, стекла, массива дерева и т.п., увеличивают звукопоглощение в комнате, не влияя на ее звукоизоляцию.

    Объясню простыми словами: невозможно сделать хорошую звукоизоляцию, применяя звукопоглощающие материалы. Хорошая звукоизоляция достигается применением многослойных конструкций (сочетанием, звукопоглощающего слоя и звукоотражающего). Звукопоглощающим материалом вы лишь только улучшите акустический комфорт внутри помещения.

    У каждого есть выбор...
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11179

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 28 января 2014 11:29

    zobobon, т.е. есть на потолок уложить каменную вату к примеру роквел роктон 50мм, то звук от соседей сверху не уменьшиться?

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 28 января 2014 11:39

    bgmp8, совершенно верно...

    У каждого есть выбор...
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11179

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 28 января 2014 11:45 Редактировалось bgmp8, 4 раз(а).
    zobobon:

    bgmp8, совершенно верно...

    всмысле совершенно верно? снижения уровня шума никакого не произойдёт?

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 28 января 2014 12:11

    bgmp8, Снижения шума от соседа сверху не будет :znaika:, вы такой конструкцией немножко уменьшите гулкость внутри вашего помещения.

    У каждого есть выбор...
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11179

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 28 января 2014 12:16 Редактировалось bgmp8, 2 раз(а).
    zobobon:

    bgmp8, Снижения шума от соседа сверху не будет :znaika:, вы такой конструкцией немножко уменьшите гулкость внутри вашего помещения.

    подскажите пожалуйста, каким образом можно снизить уровень шума (отдалённый шум, лай собаки, бег детей) от соседа сверху с минимальными затратами собственными силами?

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 28 января 2014 12:56

    bgmp8, монтаж звукоизоляционного потолка толщиной 100 мм.

    Есть такое понятие как структурный шум, который может переизлучаться вам в квартиру через стены.
    Начните с монтажа потолка, затем оцениваете результат, если не хватает, то необходимо дополнительно звукоизолировать стены,
    так как от интенсивности переизлучения шум ваших стен зависит эффективность конструкции звукоизоляционного потолка.
    На схеме на конструкцию слева не обращайте внимания.

    У каждого есть выбор...
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11179

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 28 января 2014 13:06 Редактировалось bgmp8, 1 раз.

    zobobon,
    спасибо,
    рассматриваю или использовать каменную вату rockwool rockton или вообще ничего не делать.
    поэтому если просто положить на клей плиту rockwool rockton на потолок и закрепить зонтиками и несколькими сантиметрами ниже установить натяжной потолок? вообще никакого снижения не произойдёт? или всё таки будет какое-то снижение, к примеру на 10-20 дб или в 2 раза? имеется небольшой шум (бег детей, лай собаки, крики) в квартире без отделки, толщина потолка: плита перекрытия+стяжка 7см+ клей с плиткой 2см. видел в интернете сообщения, что после отделки квартиры и установки мебели, штор, ковров и т.д. уровень шума снижался в сравнении квартирой без отделки

  • Маэстро1984 Member
    офлайн
    Маэстро1984 Member

    433

    13 лет на сайте
    пользователь #348119

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 28 января 2014 13:12 Редактировалось Маэстро1984, 1 раз.
    zobobon:

    Маэстро1984:

    Так я про звукопоглощение и звукоизоляцию ничего и не писал. Зная звукопоглощение материала можно рассчитать его требуемую толщину чтобы сделать помещение обеспечивающее звукоизоляцию комнаты при уровне звукового давления например до 140дБ(реактивный двигатель) при этом я не учитываю снижение звукового давления в уже существующих конструкциях, получая запас. (160дБ выстрел из ружья)

    Читайте внимательно

    zobobon:

    Например, минеральная вата, акустический поролон, звукопоглощающие панели, смонтированные на поверхности стен и потолков из бетона, кирпича, гипсокартона, стекла, массива дерева и т.п., увеличивают звукопоглощение в комнате, не влияя на ее звукоизоляцию.

    Объясню простыми словами: невозможно сделать хорошую звукоизоляцию, применяя звукопоглощающие материалы. Хорошая звукоизоляция достигается применением многослойных конструкций (сочетанием, звукопоглощающего слоя и звукоотражающего).
    Звукопоглощающим материалом вы лишь только улучшите акустический комфорт внутри помещения.

    Об этом же и излагает Тейлор в своей книге. Само эффективно это методы отражения, наложения, интерференции, само-гашения.
    Для концертных залов(Ватсон Ф. Р., Архитектурная акустика, М., ИЛ, 1948.) где есть где развернуться то да но для квартиры где она станет на пол метра уже :-)

  • lord21 Junior Member
    офлайн
    lord21 Junior Member

    39

    14 лет на сайте
    пользователь #280992

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 28 января 2014 15:22 Редактировалось lord21, 1 раз.

    ЗИПС-Модуль - это сэндвич-панель, которая является комбинацией слоя ГВЛ (гипсоволокнистый лист) и слою минерального волокна на базальтовой основе.

    Я бы три раза подумал прежде чем жить в квартире с подобной звукопоглощающей конструкцией. Мне, как строителю и жильцу, базальтовое волокно в помещении не приемлемо. Лучше любой другой аналог с более худшими характеристиками, а еще лучше меньше шуметь.

    Здесь должен быть монолог о уровне жизни и культуры нашей синеокой.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11179

    16 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11179
    # 28 января 2014 15:44
    lord21:

    ЗИПС-Модуль - это сэндвич-панель, которая является комбинацией слоя ГВЛ (гипсоволокнистый лист) и слою минерального волокна на базальтовой основе.

    Я бы три раза подумал прежде чем жить в квартире с подобной звукопоглощающей конструкцией. Мне, как строителю и жильцу, базальтовое волокно в помещении не приемлемо. Лучше любой другой аналог с более худшими характеристиками, а еще лучше меньше шуметь.

    Здесь должен быть монолог о уровне жизни и культуры нашей синеокой.

    а что такого неприемлемого в каменной вате?

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 28 января 2014 16:57

    Вот и меня эти опасения останавливают в процессе установки звукоизоляции.

    IMHO by default.
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 28 января 2014 17:06
    bgmp8:

    zobobon,
    спасибо,
    рассматриваю или использовать каменную вату rockwool rockton или вообще ничего не делать.
    поэтому если просто положить на клей плиту rockwool rockton на потолок и закрепить зонтиками и несколькими сантиметрами ниже установить натяжной потолок? вообще никакого снижения не произойдёт? или всё таки будет какое-то снижение, к примеру на 10-20 дб или в 2 раза? имеется небольшой шум (бег детей, лай собаки, крики) в квартире без отделки, толщина потолка: плита перекрытия+стяжка 7см+ клей с плиткой 2см. видел в интернете сообщения, что после отделки квартиры и установки мебели, штор, ковров и т.д. уровень шума снижался в сравнении квартирой без отделки

    Под натяжной потолок советую положить звукопоглощающий слой (например http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=7105033), чтобы избежать резонансных явлений, вызванных размещением упругой мембраны(натяжной потолок) на относе от потолка (убрать эффект барабана).

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    lord21:

    ЗИПС-Модуль - это сэндвич-панель, которая является комбинацией слоя ГВЛ (гипсоволокнистый лист) и слою минерального волокна на базальтовой основе.

    Я бы три раза подумал прежде чем жить в квартире с подобной звукопоглощающей конструкцией. Мне, как строителю и жильцу, базальтовое волокно в помещении не приемлемо. Лучше любой другой аналог с более худшими характеристиками, а еще лучше меньше шуметь.

    Здесь должен быть монолог о уровне жизни и культуры нашей синеокой.

    При правильном монтаже звукоизоляционной конструкции эмиссия волокон в комнату исключена, т.к конструкция выполняется герметичной, что очень важно в звукоизоляции

    У каждого есть выбор...
  • lord21 Junior Member
    офлайн
    lord21 Junior Member

    39

    14 лет на сайте
    пользователь #280992

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 28 января 2014 17:30 Редактировалось lord21, 1 раз.
    bgmp8:

    а что такого неприемлемого в каменной вате?

    базальтовое волокно, в народе "стекловата", это мельчайшие частицы природных минералов. Думаю в детстве все кололись стекловатой. Сегодня можно подняться на любую чердачную крышу утепленную матами слекловолокна. К слову эти маты укладываются без стяжки и дышать без респиратора на чердаке не возможно. Хватит 10 минут.

    zobobon:

    При правильном монтаже звукоизоляционной конструкции эмиссия волокон в комнату исключена, т.к конструкция выполняется герметичной, что очень важно в звукоизоляции

    Как говорил Станиславский - "Не верю!!"
    Как герметично не выполняй, а конструкция стен и перекрытия в отношении зима/лето играет и открытие/закрытие микротрещин нормальное явление. Отсюда вывод о краеугольных камнях данного мероприятия. К слову жильцам желающим получить хорошую звукоизоляцию придется раскошелится на трехкамерные стеклопакеты, держать их закрытыми при проигрывании музыки, и проконтролировать процесс установки (герметичность стыков).