Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45265

    18 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45265
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5109

    13 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 17 октября 2022 15:02
    yasha212:

    vernic, в слепом тесте отличите СД и запись СД на своей лучшей деке?

    отличить можно сходу по шуму пауз и ещё ряду признаков.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11312

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11312
    # 17 октября 2022 15:07
    yasha212:

    vernic, в слепом тесте отличите СД и запись СД на своей лучшей деке?

    отличу, но по дефектам, не по музыке. Наоборот точно не отличу. Если с кассеты записать диск - их никто не отличит. Даже если с винила записать CD, то никто его от винила не отличит. В мире ищут таких экстрасенсов (шарлатанов), даже денег им предлагают, но пока никто не отличил.

    Добавлено спустя 11 минут 50 секунд

    Lexx20010:

    фактически отпечаток мастерленты

    Ну вот это большой вопрос кто и как сделал этот отпечаток. Покорябали верха, сузили низы. А как эквализацию в фонокорректоре угадать... А резина в игле вроде задубела за 40 лет...купил новую углу, старая тоже играет хорошо, хоть и по другому. А как правильно? Песня ближняя к яблоку вообще тухляк. :D
    Старые конверты с постерами - пушка бомба, остальное в виниле - так себе.

    Make cAssette Great Aagain
  • ochir Senior Member
    офлайн
    ochir Senior Member

    5389

    22 года на сайте
    пользователь #1815

    Профиль
    Написать сообщение

    5389
    # 17 октября 2022 16:07

    Короче, православный цифровой hi-res рулит :)
    главное, чтобы сведение и мастеринг не делались руками из жопы

    may the force be with you (это не скрытая реклама, нарушающая п. 2.7 ;-)
  • Lexx20010 Senior Member
    офлайн
    Lexx20010 Senior Member

    1448

    13 лет на сайте
    пользователь #371277

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 17 октября 2022 16:10

    Чем лучше заточка иглы, тем меньше тухляка к центру яблока. Я пoльзовался головкой audio technica 150e которая выпускалась в 80-е c оригинальной вставкой, отлично звучала пока не истерлась. Сейчас поставил совместимую новобельную иголку - вполне приличный результат. По фонокорректорам с современными головками вообще можно не заморачиваться. Они как правило все хорошо совместимы. Если очен это дело волнует, то хватает фоников с джамперами по сопротивлению. Причем это все оборудование можно купить новое, и при этом не продавать почки. Если конечно не окунаться в хайэнд. По цифровым переизданиям тоже не все так однозначно в плане мастеринга и первоисточников. Но мы не про винил противс цифры, а виниловый тракт против современного кассетного, или даже мленки на катушках. Да, запись цифры може звучать так же, как и цифра, только смысла в этом мало. Единственное что не отнять-сам процесс записи/воспроизведения нравится, как и общение с подобной аппаратурой. Но, лично мое мнение - лучший и самый доступный формат для приобщения к оригинальным аналоговым записям - это виниловая пластинка.

    Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика. И В Сталин.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3796

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 17 октября 2022 17:03

    Lexx20010, тухляка меньше к центру яблока при правильной настройки по шаблону...

  • Lexx20010 Senior Member
    офлайн
    Lexx20010 Senior Member

    1448

    13 лет на сайте
    пользователь #371277

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 17 октября 2022 17:33

    yasha212, там все влияет. И настройка, и головка, и тонарм. С хорошо зарекомендовавшими себя девайсами влияние негативных моментов намного меньше.

    Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика. И В Сталин.
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3796

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 17 октября 2022 18:10 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    Lexx20010, можно настроить так что возле яблока будут звучать без искажений а в начале с искажениями. ЛП это компромисс если тонарм поворотный.

  • Lexx20010 Senior Member
    офлайн
    Lexx20010 Senior Member

    1448

    13 лет на сайте
    пользователь #371277

    Профиль
    Написать сообщение

    1448
    # 17 октября 2022 19:11

    yasha212, ну х/з. Я по шаблону, веса, и тест LP настраиваю, вроде норм. Убедился, что от головки очень сильно зависит выраженность сибилянтов что в начале, что в конце пластинки. Если, конечно сама запись и сохран пласта нормальные. На этом предлагаю в этой ветке закончить про это, а то модератор сделает замечание.

    Смерть одного человека трагедия,смерть миллионов-статистика. И В Сталин.
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 17 октября 2022 19:43
    yasha212:

    можно настроить так что возле яблока будут звучать без искажений а в начале с искажениями. ЛП это компромисс если тонарм поворотный.

    Это если только рассматривать одну причину искажений - погрешность горизонтального угла слежения. Шаблоны могут строиться по-разному, их чаще всего строят по Lofgren, когда погрешность угла удерживается ниже какого-то значения для всей зоны записи. Но иногда шаблоны строят по Stevenson по критерию нулевой погрешности на минимальном радиусе, тогда в конце пластинки горизонтальной погрешности нет. Но это не отменяет ухудшения качества, так как в конце пластинки линейная скорость записи падает в 2.43 раза, это как в кассетной деке уменьшили бы скорость ленты к концу кассеты до 2 см/с.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11312

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11312
    # 17 октября 2022 19:59
    Liv1:

    в 2.43 раза, это как в кассетной деке уменьшили бы скорость ленты к концу кассеты до 2 см/с

    И наверно АЧХ снижается до 12кГц.

    Make cAssette Great Aagain
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3796

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 17 октября 2022 20:27

    Liv1, вы как всегда очень обяснили компетентно. так и тоже написал только простыми словами.
    лучший звук ЛП это хорошая оцифровка... и включить можно очень громко.

  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 17 октября 2022 21:34
    vernic:

    И наверно АЧХ снижается до 12кГц.

    Снижается. Но сколько там будет кГц - сильно зависит от профиля заточки иглы.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11312

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11312
    # 17 октября 2022 22:50

    12 я конечно утрировал. С учетом, что в характеристиках проигрывателя бывает 20-50кГц, то как раз до 20 и снизится. Если все новое и правильно настроено.
    Я с вами спорил прямо тут, что винил лучше CD, года 4 назад. Не могу сказать, что нес полную ахинею, но точно был не прав. :D В реальности изнашиваются и пластинки и иголки. Да и все бэушное, уже с царапинами. Дар Стрейтс дорогущий, а поцарапан сильнее всех. Внешне от конвертов получил массу удовольствия, в звуке ниче нового не услышал, хотя начитавшись интернетов был уверен, что как минимум упаду в обморок от фантастического аналогового звука. :trollface: Деки лучше. Интернет радио (мп3) пустил через сквозной канал, подмагничивание убавил, "аналог" как попер, сижу балдею. Кассет 20 записал :D

    Make cAssette Great Aagain
  • ochir Senior Member
    офлайн
    ochir Senior Member

    5389

    22 года на сайте
    пользователь #1815

    Профиль
    Написать сообщение

    5389
    # 17 октября 2022 22:57 Редактировалось ochir, 1 раз.
    vernic:

    Интернет радио (мп3) пустил через сквозной канал, подмагничивание убавил, "аналог" как попер, сижу балдею.

    вот это самая тема как раз - слушать звук с компа через сквозной канал деки. я сам так делаю. плюс ещё через небольшой ламповый буфер пропускаю :-)
    правда, настоящий hi-res через деку звучит не столь хорошо, как 16-44
    и звук с sacd плейера я слушаю напрямую с его аналоговых выходов.

    may the force be with you (это не скрытая реклама, нарушающая п. 2.7 ;-)
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 17 октября 2022 23:32
    vernic:

    12 я конечно утрировал. С учетом, что в характеристиках проигрывателя бывает 20-50кГц, то как раз до 20 и снизится. Если все новое и правильно настроено.

    Нет там никаких 50 кГц, это только для квадро было. Но там игла не простая, а сами диски записывались на половинной скорости. В выходном спектре проигрывателя есть компоненты выше 20 кГц, многие считают их полезным сигналом, но это всего лишь гармоники. На внутренних канавках пластинки большинство головок не в состоянии воспроизвести 20 кГц, потолок там будет примерно 14 - 16 кГц.

    vernic:

    Я с вами спорил прямо тут, что винил лучше CD, года 4 назад. Не могу сказать, что нес полную ахинею, но точно был не прав. :D В реальности изнашиваются и пластинки и иголки.

    Дело не только в износе, у винилового проигрывателя очень высокие искажения по сравнению с CD. И высокий шум поверхности винила, даже не считая пыли и царапин. Плюс всякие фокусы с механическими резонансами. Но на слух звучит приемлемо, иногда субъективно не хуже цифры.

    e-mail: wubblick@yahoo.com
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3796

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 18 октября 2022 07:04

    Liv1, как можно для квадро ЛП записать частоты выше 20кГц?
    В студийных магнитофона ноомируется ВЧ 22кГц а дальше резкий спад...

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11312

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11312
    # 18 октября 2022 09:54
    yasha212:

    студийных магнитофона ноомируется ВЧ 22кГц

    Наверно надо про квадро почитать, чтоб меньше было вопросов. Они ж в "высоту" нормируются, а не в ширину. 4 дорожки с ленты по 22кГц укладывают в одну канавку на виниле.

    Make cAssette Great Aagain
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3796

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 18 октября 2022 10:10

    vernic, на ЛП нет ВЧ выше 20кГц

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5273

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5273
    # 18 октября 2022 11:09 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    yasha212:

    Liv1, вы как всегда очень обяснили компетентно.

    Согласен! :super: Это тот случай, когда с удовольствием присоединяюсь к мнению.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Liv1 Senior Member
    офлайн
    Liv1 Senior Member

    7514

    9 лет на сайте
    пользователь #1728864

    Профиль
    Написать сообщение

    7514
    # 18 октября 2022 11:10
    yasha212:

    Liv1, как можно для квадро ЛП записать частоты выше 20кГц?

    Дело тут даже не в магнитофоне, а в режущей головке, у которой полоса примерно до 25 кГц. Запись квадрафонических пластинок производилась на половинной скорости вращения планшайбы рекордера. Необходимая полоса частот тогда была 22.5 кГц, что при воспроизведении на нормальной скорости давало 45 кГц. На пластинку записывались суммарные сигналы как обычный левый и правый каналы в полосе до 15 кГц. Это давало совместимость с обычными пластинками. Выше, на поднесущей 30 кГц, записывались разностные сигналы. Модулированная поднесущая занимала полосу 20 - 45 кГц. Использовалась сложная частотно-фазовая модуляция, для повышения сигнал/шум применялся компандер, для компенсации ошибок огибания иглой в сигнал при записи вносились предыскажения.

    e-mail: wubblick@yahoo.com