Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4434

    15 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4434
    # 28 сентября 2023 13:55

    А может кто-то проконсультировать по качеству дверей из массива от Фандока?
    Интересуют двери из ольхи под прозрачным лаком.

  • Avtodrive Senior Member
    офлайн
    Avtodrive Senior Member

    1380

    13 лет на сайте
    пользователь #650601

    Профиль
    Написать сообщение

    1380
    # 28 сентября 2023 14:41 Редактировалось Avtodrive, 1 раз.
    vichke:

    Правду говорят, что у исток тонкие (плохие) плёнки?

    Это зависит от того, на какого продавца-консультанта нарвётесь.
    Меня вчера продавец Истока с пеной у рта уверял, что МДФ-Техно по сравнению с Истоком просто шлак, куча брака и тому подобное.
    А в салоне МДФ-Техно, естественно, гнали на Исток и прочих конкурентов. :lol:

  • vichke Junior Member
    офлайн
    vichke Junior Member

    30

    12 лет на сайте
    пользователь #923440

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 28 сентября 2023 18:32

    Добрый день. Насмотрел несколько вариантов дверей. Буду рада услышать мнение о них от тех, кто разбирается в теме. Все в плёнке (экошпон).Можно инфу по каждой двери.
    Динмар Соленто 1
    Динмар L8
    Исток Hext 512
    Deform H2
    Emalex E 34
    Мдф-Техно Dominika 225
    Правду говорят, что у исток тонкие (плохие) плёнки?
    Какая из них лучше по соотношению цена качество?
    Интересует покупка и установка 8 дверей.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 28 сентября 2023 21:56 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    Avtodrive, Исток чуть выше по качеству чем Техно. Да, у Техно бывает брак. Но материалы у Техно лучше.

    vichke:

    Все в плёнке (экошпон).Можно инфу по каждой двери.

    vichke, В какой плёнке (цвете)?

    vichke:

    Динмар Соленто 1
    Динмар L8

    Качество хуже всех.

    vichke:

    Исток Hext 512
    Deform H2

    Это щитовые пвх двери (не совсем экошпон). У них кромки уязвимые. У Экошпона кромок нет.

    vichke:

    Emalex E 34

    Эта, на мой взгляд, фаворит из подборки. Есть мелкие недостатки, но качество в целом выше, чем их стоимость.

    vichke:

    Мдф-Техно Dominika 225

    №2 из подборки.

    vichke:

    Правду говорят, что у исток тонкие (плохие) плёнки?

    У них более бюджетные и плёнки, и материалы, и клея. Но то, что "тонкие"... Скорее неправда :-? Обычные пвх плёнки средней толщины, мало чем отличаются от прочих

    vichke:

    Какая из них лучше по соотношению цена качество?

    Эмалекс

  • vichke Junior Member
    офлайн
    vichke Junior Member

    30

    12 лет на сайте
    пользователь #923440

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 29 сентября 2023 06:23

    Спасибо большое за развёрнутый ответ1

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27759

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27759
    # 3 октября 2023 22:56 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).

    Чисто экспириенс, может кому полезно будет.
    Профильдорс, наличники, откуда то попала влага под наличник и его сразу же раздуло и вспучило. Максимум что там делали это мыли пол, ничего не протекало, не стояли лужи и тд. Края вообще никак не защищены и не обработаны и от малейший влаги распирает. В дверях торцы тоже ничем не обработаны не защищены, но спасает то что двери устанавливаются с щелью, поэтому первыми уходят наличники...

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 3 октября 2023 23:17
    shaperid:

    Максимум что там делали это мыли пол, ничего не протекало, не стояли лужи и тд.

    shaperid, ну конечно протекало ;) Чудес не бывает! Попадала вода под плёнку.

    shaperid:

    рая вообще никак не защищены и не обработаны и от малейший влаги распирает. В дверях торцы тоже ничем не обработаны не защищены

    Как и у всех прочих производителей.

    shaperid:

    о спасает то что двери устанавливаются с щелью, поэтому первыми уходят наличники...

    Не беда. Главное, чтобы не текло под коробку. Коробку за 10 мин не замените.
    Можете приподнять наличники со стороны ванной на 5 мм и под них какой-нибудь герметик. Колхозно, но действенно. Или второй вариант, проклеить отрезы снизу водонерастворимым клеем.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27759

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27759
    # 3 октября 2023 23:55 Редактировалось shaperid, 4 раз(а).
    Boblikut:

    shaperid, ну конечно протекало Чудес не бывает! Попадала вода под плёнку.

    Двери стоят около недели. Неоткуда протекать еще. Ведется окончательный ремонт, все что делали в том районе это мыли пол и красили плинтус.

    Boblikut:

    Как и у всех прочих производителей.

    Возможно. Пока только профильдорс покупал могу сказать) Раньше стояли какие то нонейм двери под дерево - там почему то все торцы были залакированы.

    Boblikut:

    Не беда. Главное, чтобы не текло под коробку. Коробку за 10 мин не замените.

    Ну наличники тоже за 10 минут не заменишь. Мне изза них двери на две недели просрочили, итого больше 2 месяцев везли.

    Boblikut:

    Можете приподнять наличники со стороны ванной на 5 мм и под них какой-нибудь герметик

    Пострадал наличник со стороны коридора. Ну и не поднимешь их, они ж пеной приклеены.

    Boblikut:

    Или второй вариант, проклеить отрезы снизу водонерастворимым клеем.

    Каким образом, если чтобы до отрезов достать надо снимать наличники а они приклеены. Но да, надо было до монтажа эпоксидкой обработать

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 4 октября 2023 01:34
    shaperid:

    Возможно. Пока только профильдорс покупал могу сказать) Раньше стояли какие то нонейм двери под дерево - там почему то все торцы были залакированы.

    :lol: Как же их тогда по высоте торцевали? Либо путаете, либо творчество монтажников по месту.

    shaperid:

    Ну наличники тоже за 10 минут не заменишь.

    Заменишь, если конечно без роспуска.

    shaperid:

    Пострадал наличник со стороны коридора. Ну и не поднимешь их, они ж пеной приклеены.

    Пена это не цемент, отрывается.

    shaperid:

    Каким образом, если чтобы до отрезов достать надо снимать наличники а они приклеены.

    Перед установкой новых. Вы же не планировали взбухшие оставлять?

    shaperid:

    Но да, надо было до монтажа эпоксидкой обработать

    Все наличники? :lol: Вы же не знали, под какой прольётся и что достанется коридорному... Это только для ванной делается для двух наличников. А для всех смысла не имеет, в коридоре с водой не контактируют. Так что даже если бы об этом подумали, то не предотвратили бы данное ЧП.
    И опять же: во время монтажа или после. До монтажа смысла не имеет, т.к. практически всегда наличники переторцовываются с двух концов под пол.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27759

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27759
    # 4 октября 2023 08:26
    Boblikut:

    Как же их тогда по высоте торцевали? Либо путаете, либо творчество монтажников по месту.

    Может и творчество. Не знаю, старые двери без меня ставили.

    Boblikut:

    Пена это не цемент, отрывается.

    Вместе с пленкой наличника местами. Этот уже сняли - снялся, вместе с оторванной\отломанной пленкой.

    Boblikut:

    Перед установкой новых. Вы же не планировали взбухшие оставлять?

    Ну взбухший да, но просто ожидаю что ситуация повторится со остальными дверями. И это печалька.

    Boblikut:

    До монтажа смысла не имеет, т.к. практически всегда наличники переторцовываются с двух концов под пол.

    А зачем со стороны пола?

    Boblikut:

    Все наличники?

    Ну да, все.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Юрикен82 Junior Member
    офлайн
    Юрикен82 Junior Member

    57

    14 лет на сайте
    пользователь #466966

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 4 октября 2023 20:42

    Может кто подскажет где можно купить такие ручки? Обычно их ставит МАПИД в своих новостройках. Или хотя бы кто их производит?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 4 октября 2023 22:26
    shaperid:

    А зачем со стороны пола?

    Внизу они тоже должны быть с ровными краями.

  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    12 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 6 октября 2023 08:08

    Двери профильдорс. Как то можно убрать эту трещину?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 6 октября 2023 13:38

    Last1970, какое покрытие? Как цвет?

  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    12 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 6 октября 2023 15:06
    Boblikut:

    Last1970, какое покрытие? Как цвет?

    Profildoors 1u цвет аляска

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 6 октября 2023 15:28

    Last1970, да белым чем замажьте и всё. Вряд ли что сделаешь без снятия наличника и добора, а это не очень из-за этой риски

  • Last1970 Member
    офлайн
    Last1970 Member

    209

    12 лет на сайте
    пользователь #802350

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 6 октября 2023 18:33
    Boblikut:

    Last1970, да белым чем замажьте и всё. Вряд ли что сделаешь без снятия наличника и добора, а это не очень из-за этой риски

    А чем белым, чтобы не пожелтело?

  • Qwerty20 Junior Member
    офлайн
    Qwerty20 Junior Member

    75

    16 лет на сайте
    пользователь #198828

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 17 октября 2023 08:30

    Добрый день. Подскажите, на что обратить внимание при приеме межкомнатных дверей после установки? Может есть какие-то требования по установке?

  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1691

    17 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1691
    # 17 октября 2023 13:17
    Qwerty20:

    Добрый день. Подскажите, на что обратить внимание при приеме межкомнатных дверей после установки? Может есть какие-то требования по установке?

    требования есть - не стоять над душой у установщика и спокойно заниматься домашними делами. ну и конечно установщик должен быть проверенным, с шаблонами, с пылесосами и после себя оставить только радость..

  • SergeCC Member
    офлайн
    SergeCC Member

    480

    16 лет на сайте
    пользователь #195674

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 17 октября 2023 15:38

    всем привет
    подскажите, двери Эльпорта и МДФ Техно по качеству одинаковые?
    в экошпоне