Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dorol Member
    офлайн
    dorol Member

    184

    11 лет на сайте
    пользователь #1109983

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 8 сентября 2023 13:05

    Подскажите, что лучше выбрать между Владвери Vaimeri и Исток Next. Цвет белое дерево. Что посоветуете по цене/качеству

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 8 сентября 2023 18:11

    dorol, по качеству Владвери, по цене - Исток. Правильность выбора зависит от ремонта и объекта в целом, от ваших текущих возможностей и планов. Если дверям прогнозируется длительный срок службы одно, если Вы не уверены, останетесь ли с дверями через 10 лет или весь остальной ремонт (полы, мебель, входная) не протянут 15 лет в отличном состоянии, то другое. В одних ситуациях даже Исток чересчур расточительное вложение, а в других его хочется сжечь на месте....

  • chudo123 Senior Member
    офлайн
    chudo123 Senior Member

    1742

    16 лет на сайте
    пользователь #168242

    Профиль
    Написать сообщение

    1742
    # 14 сентября 2023 23:21 Редактировалось chudo123, 2 раз(а).

    Здравствуйте.
    Делаем родственнице ремонт и наконец-то добрались до дверей. Может кто-то подскажет, что сейчас можно взять в белой эмали по соотношению цена-качество? Дома 6лет стоят Дверидом и в принципе кроме того, что подвыцвели, что понятно только если сравнивать, то ведут себя весьма неплохо. Думала снова там же заказать, но может есть еще что-то лучше и/или дешевле))
    В интернете приглянулись модели Исток Дуо, Artlite Венеция,Prima Porta K8 (идеально попадает в нужный рисунок), МДФ Техно, Velldoris Сканди, но вообще ищу гладкую с такой фрезировкой как у Порты на фото
    Можно и пленку рассмотреть, но мебель планируется частично белая крашеная ( Ral 9003) и я в сомнениях не получится ли сильный разнотон дверей и шкафа, который рядом, например.
    Буду очень благодарна за ответ, а то муки выбора уже достали.

    Не ждите чудес-чудите сами!
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3714

    18 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3714
    # 15 сентября 2023 09:25
    chudo123:

    Дома 6лет стоят Дверидом и в принципе кроме того, что подвыцвели, что понятно только если сравнивать, то ведут себя весьма неплохо. Думала снова там же заказать, но может есть еще что-то лучше и/или дешевле))

    перекрасить и дальше пользоваться.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • chudo123 Senior Member
    офлайн
    chudo123 Senior Member

    1742

    16 лет на сайте
    пользователь #168242

    Профиль
    Написать сообщение

    1742
    # 15 сентября 2023 17:17
    Varin:

    chudo123:

    Дома 6лет стоят Дверидом и в принципе кроме того, что подвыцвели, что понятно только если сравнивать, то ведут себя весьма неплохо. Думала снова там же заказать, но может есть еще что-то лучше и/или дешевле))

    перекрасить и дальше пользоваться.

    Не настолько все плохо, чтобы так заморачиваться. Еще лет 5 спокойно простоят, а там уже и ремонт новый сделаем.
    Сейчас мне новые двери надо выбрать, поэтому самый главный вопрос у кого...

    Не ждите чудес-чудите сами!
  • viplip2010 Senior Member
    офлайн
    viplip2010 Senior Member

    1959

    15 лет на сайте
    пользователь #254889

    Профиль
    Написать сообщение

    1959
    # 15 сентября 2023 23:34

    Здравствуйте, планируем установку дверей невидимок с алюминиевой кромкой по периметру под покраску. Посоветуйте пожалуйста на какого производителя обратить внимание в первую очередь, важно соотношение цена качество. Смотрели двери Лацио, но цена очень кусается.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 16 сентября 2023 01:28

    viplip2010, по Древпрому проходите? Цена была довольно заманчивой для их невидимок...

  • olenka_2010 Member
    офлайн
    olenka_2010 Member

    176

    15 лет на сайте
    пользователь #316246

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 16 сентября 2023 11:00
    Boblikut:

    viplip2010, по Древпрому проходите? Цена была довольно заманчивой для их невидимок...

    по цене проходим? какие еще альтернативы можно посмотреть?

  • A_Sunflower Member
    офлайн
    A_Sunflower Member

    106

    16 лет на сайте
    пользователь #172696

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 17 сентября 2023 09:11 Редактировалось A_Sunflower, 1 раз.

    Добрый день. Посоветуйте пожалуйста, в каких магазинах максимально представлены Владдвери и Исток?
    У Истока видела в контактах салон на Краснозвездной, но он только для оптовиков, верно?

  • chudo123 Senior Member
    офлайн
    chudo123 Senior Member

    1742

    16 лет на сайте
    пользователь #168242

    Профиль
    Написать сообщение

    1742
    # 18 сентября 2023 14:49
    A_Sunflower:

    Добрый день. Посоветуйте пожалуйста, в каких магазинах максимально представлены Владдвери и Исток?
    У Истока видела в контактах салон на Краснозвездной, но он только для оптовиков, верно?

    Не знаю про Владвери, но была в ТЦ на Независимости,117а (там Исток отдельно вынесено+салон двери бай, если я правильно поняла, то это одно и тоже только разные юр.лица)

    Не ждите чудес-чудите сами!
  • A_Sunflower Member
    офлайн
    A_Sunflower Member

    106

    16 лет на сайте
    пользователь #172696

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 18 сентября 2023 17:42 Редактировалось A_Sunflower, 1 раз.
    chudo123:

    A_Sunflower:

    Добрый день. Посоветуйте пожалуйста, в каких магазинах максимально представлены Владдвери и Исток?
    У Истока видела в контактах салон на Краснозвездной, но он только для оптовиков, верно?

    Не знаю про Владвери, но была в ТЦ на Независимости,117а (там Исток отдельно вынесено+салон двери бай, если я правильно поняла, то это одно и тоже только разные юр.лица)

    Спасибо! Двери бай как раз рядом!

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    А с таким производителем дверей кто-то имел дело?
    sofien.by
    По поиску не нашла. Как они по цене/качеству? Вживую пока не видела

  • user_6658778 Member
    офлайн
    user_6658778 Member

    178

    12 лет на сайте
    пользователь #826930

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 19 сентября 2023 00:42 Редактировалось user_6658778, 1 раз.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    15 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 19 сентября 2023 08:14

    user_6658778, МДФ-Техно Stefany 3102

  • chudo123 Senior Member
    офлайн
    chudo123 Senior Member

    1742

    16 лет на сайте
    пользователь #168242

    Профиль
    Написать сообщение

    1742
    # 19 сентября 2023 11:23
    A_Sunflower:

    chudo123:

    A_Sunflower:

    А с таким производителем дверей кто-то имел дело?
    sofien.by
    По поиску не нашла. Как они по цене/качеству? Вживую пока не видела

    A_Sunflower:

    В Двери бай ругали двери Динмар. Консультант сказала, что они от них отказываются, тк много брака

    Не ждите чудес-чудите сами!
  • A_Sunflower Member
    офлайн
    A_Sunflower Member

    106

    16 лет на сайте
    пользователь #172696

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 20 сентября 2023 12:29
    chudo123:

    В Двери бай ругали двери Динмар. Консультант сказала, что они от них отказываются, тк много брака

    Спасибо. Точно, это ж они, но под другим названием

  • chudo123 Senior Member
    офлайн
    chudo123 Senior Member

    1742

    16 лет на сайте
    пользователь #168242

    Профиль
    Написать сообщение

    1742
    # 20 сентября 2023 16:10

    Может кто-то подскажет как двери Velldoris по качеству? Нравится модель Сканди в эмали

    Не ждите чудес-чудите сами!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1579

    2 года на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль

    1579
    # 20 сентября 2023 18:50

    Здравствуйте. Дверь весом в 59кг. Хватит ли двух петель Отлав 3Д 120х30? Или лучше добавить еще петлю? И что делать с дверьми порядка 50кг?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 21 сентября 2023 15:46
    3608877:

    Дверь весом в 59кг. Хватит ли двух петель Отлав 3Д 120х30? Или лучше добавить еще петлю?

    3608877, не хватит конечно. 3-я обязательно при весе от 40 кг, если не хотите проблем. 60 кг я бы вообще на скрытые не вешал, если бы задача была эксплуатировать двери 15+ лет.

    3608877:

    И что делать с дверьми порядка 50кг?

    3 петли, Вы и так знаете.

    chudo123:

    Может кто-то подскажет как двери Velldoris по качеству? Нравится модель Сканди в эмали

    chudo123, Качество Вас интересовать не слишком должно, если смотрите бюджетные двери. Спрашивайте про свойства.
    Эмаль, особенно дешёвая, долго стоять не будет. Через год развалятся наличники, через два года начнут не закрываться замки (сэкономите на фурнитуре, потому что ранее переплатили за монтаж двери в эмали), через 2-3 года сколы будут по всем полотнам. Далее Вас перестанут интересовать двери, потому что в противном случае начнут бесить. Через 10 лет выкинете. Качество начинает работать и начинает быть очень крутой штукой в перспективе. Через 5 лет, через 10, через 15. Независимо от того, какое там в среднем качество, свойства дешёвых эмалей не позволят им сохранять вид. А когда у дверей нет вида, им пора в печь.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1579

    2 года на сайте
    пользователь #3608877

    Профиль

    1579
    # 21 сентября 2023 21:09
    Boblikut:

    60 кг я бы вообще на скрытые не вешал, если бы задача была эксплуатировать двери 15+ лет.

    Я смотрел до этого DOGANLAR 120 латунные карточные. Но мне со всех сторон начали в уши говорить, что лучше скрытые AGB или Otlav. Мне Отлавы на 60 кг понравились, но из разговора с производителем полотна понял, что как минимум карты у него нет и фактически не работал - только пару раз. Сейчас решил брать АЖБ, вот дилема сколько каких брать? есть ли реальная разница по нагрузке у 2.0 и 3.0? Почему у них такая разница в цене, если нет. 2 петли расчитаны на 40 кг, а 3 на 60 якобы. Совет от профи, что все-таки брать?

  • chudo123 Senior Member
    офлайн
    chudo123 Senior Member

    1742

    16 лет на сайте
    пользователь #168242

    Профиль
    Написать сообщение

    1742
    # 22 сентября 2023 01:35

    Boblikut, Ну, Вы как-то совсем мрачную картину нарисовали. На моих дверях в эмали, например, нет никаких сколов. Я тут видела страшные картинки зашорканой эмали в районе замков, но у нас нет ничего подобного. Да, ударяли, но эти механические коцки я легко подмазываю краской и их очень мало.
    Что касается фурнитуры, то стоит хваленое AGB и ручки System (ничего не развалилось за 6лет), ну сейчас может так заморачиваться не буду потому что вполне можно подобрать адекватные варианты.
    Сканди Велдориса меня сегодня живьем не впечатлила, поэтому пока в раздумьях между проверенным вариантом дверидом или мдф-техно. Общалась с консультантом двери бай и девушка сказала, что по ранжированию эмали у них в топе мдф-техно потом Исток и далее уже все остальное. Для себя сделала вывод, что двери из складской программы не вариант, тк они уступают в качестве заказным.

    Не ждите чудес-чудите сами!