Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kna Member
    офлайн
    kna Member

    122

    18 лет на сайте
    пользователь #90297

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 18 августа 2023 15:46

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, двери похожие на профиль дорс 17х мелинга эшвайт.
    Нашла Динмар S 129 лиственница белая. Может есть более удачный вариант?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 18 августа 2023 16:32

    kna, удачный в каком плане? В плане схожести или качества или цены? Как близко будет стоять аналог от оригинала? Сколько дверей и в какие помещения нужно докупить?

  • kna Member
    офлайн
    kna Member

    122

    18 лет на сайте
    пользователь #90297

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 18 августа 2023 16:41 Редактировалось kna, 2 раз(а).

    Boblikut, нужно 2 двери (в зал и спальню). Интересует качественный аналог (схожесть цвета и качества в приоритете)

    Нашла еще ВлаДвери ф-10 лиственница белая.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 18 августа 2023 19:41 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    kna, у многих бел производителей похожая плёнка есть, она называется "лиственница белая" - это Вы знаете. Но под одним названием идут похожие, но отличающиеся плёнки. У качественных производителей (Владвери, МДФ-Техно) - она белее. У менее качественных (Прима порта, Динмар, Исток и многих других) - она желтее. Так вот, лучше всего под Профильдорс более "жёлтую" лиственницу белую брать. И по внешнему виду лучше всего зайдут Динмары, у них наличник слизан с ПД и такого же размера. И учитывая, что цвета наиболее близки, рядом расположенные двери выбиваться не будут. Однако, брать модель-копию неправильно в данном случае. Когда они рядом, именно разница в моделях и будет самым заметным косяком :znaika: При внешней схожести моделей по картинке, вживую когда они рядом, разница будет очень сильно видна!

    kna:

    Нашла еще ВлаДвери ф-10 лиственница белая.

    У ВД изначально модели делались свои, они не копируют модели ПД. Ф-10 вообще не похожа на 17x

  • kna Member
    офлайн
    kna Member

    122

    18 лет на сайте
    пользователь #90297

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 18 августа 2023 21:34

    Boblikut, большое спасибо за развернутый ответ. На Ваш профессиональный взгляд, как выйти из данной ситуации, учитывая что двери постоянно открыты?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 19 августа 2023 11:10

    kna, Если я правильно понимаю, это панелька вроде такой:

    kna:

    На Ваш профессиональный взгляд, как выйти из данной ситуации, учитывая что двери постоянно открыты?

    Главное, чтобы цвет и наличник были максимально похожи. И так как при этих условиях выбор у меня склоняется в пользу динмара, то модель можно взять наиболее базовую и элементарную:
    .

    .
    Тогда двери не будут кричать, что они не Профильдорс :spy:

  • SOlegV Neophyte Poster
    офлайн
    SOlegV Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #660420

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 27 августа 2023 08:49

    Добрый день!
    Понравились жене такие двери - Порта-50 4AB Alaska с алюминиевой кромкой от эльпорта, в дом в количестве 8 шт
    Подскажите, стоит рассматривать?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 27 августа 2023 14:38

    SOlegV, Рассматривать стоит.

  • 3524 Senior Member
    офлайн
    3524 Senior Member

    708

    23 года на сайте
    пользователь #3524

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 28 августа 2023 00:18

    Здравствуйте, подскажите, входные двери цвет милки, почти напротив планирую Владвери H02, и в углу двойные H01, цвет шпон белый, доборы для входной лучше милки или шпон белый, или может Владвери в другом цвете рассмотреть?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 28 августа 2023 11:52

    3524, портал на входную должен быть в той же плёнке, что и полотно входной, иначе она будет выглядеть калечной с левым материалом. О сочетании входной и межкомнатных нужно думать на этапе выбора входной (а ещё лучше проекта), а не при заказе межкомнатных :znaika: Сейчас Вы можете сделать только красивую входную и межкомнатные или страшную входную и межкомнатные. У Владверей подобных плёнок нет. Какая конкретно плёнка (номер с цифрами) применялась на входной? У других производителей межкомнатных такая или похожая может быть.

  • 3524 Senior Member
    офлайн
    3524 Senior Member

    708

    23 года на сайте
    пользователь #3524

    Профиль
    Написать сообщение

    708
    # 28 августа 2023 13:14
    Boblikut:

    3524, Какая конкретно плёнка (номер с цифрами) применялась на входной?

    "Милки" РИС CL1.05.

    А если ставить Владвери, лучше подойдёт шпон белый или просто белый?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 28 августа 2023 13:58

    3524, рис - это рисунок. У плёнок есть свои обозначения. Это Стальная линия, что у них за плёнка "милки", я не знаю.

    3524:

    А если ставить Владвери, лучше подойдёт шпон белый или просто белый?

    Ничего не подойдёт. Чисто белый не подойдёт больше, так что лучше шпон белый.
    В любом магазине СЛ должны быть образцы плёнок, приложили одну к другой и посмотрели.
    И на входную обязательно нужно брать фирменный материал, в той же плёнке.

  • lopcik Member
    офлайн
    lopcik Member

    229

    14 лет на сайте
    пользователь #372661

    Профиль
    Написать сообщение

    229
    # 30 августа 2023 00:59 Редактировалось lopcik, 1 раз.

    Добрый день. Знатоки, а как по качесту фурнитура FUARO. Рассатриваю вариант дверных ручек

    Собака - лучший друг человека
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 30 августа 2023 21:25

    lopcik, между средними и нормальными. У бренда есть разные серии ручек с разными свойствами, поэтому нужно уточнять модель... Это как Лада производит как Ниву, так и Весту - совершенно разные продукты. В целом, кратко: брать можно.
    А если хотите разобраться, лучший ли это выбор и правильный ли выбор, то нужно немного добавить инфы

  • welry Junior Member
    офлайн
    welry Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #984104

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 2 сентября 2023 09:59

    Добрый день) Подскажите пожалуйста, что-то подобное на межкомнатные двери профильдорс серии U, такого плана как U1, как на ваш взгляд Доминика 843?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 2 сентября 2023 11:14
    welry:

    как на ваш взгляд Доминика 843?

    welry, Нормальная, средняя цена. Без больших сюрпризов. Заложен неплохой срок службы, хорошее качество материалов. Качество изготовления выше среднего. Мелкий брак (незначительный) бывает, допустим. Можно брать, вариант хороший.

  • welry Junior Member
    офлайн
    welry Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #984104

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 2 сентября 2023 15:44
    Boblikut:

    welry:

    как на ваш взгляд Доминика 843?

    welry, Нормальная, средняя цена. Без больших сюрпризов. Заложен неплохой срок службы, хорошее качество материалов. Качество изготовления выше среднего. Мелкий брак (незначительный) бывает, допустим. Можно брать, вариант хороший.

    Спасибо) а может есть проверенные посредники с кем можно связываться с наименьшей потерей нервов?)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 2 сентября 2023 19:31

    welry, да ими все торгуют, выбирайте кто по условиям и цене подходящим привезёт. От продавца мало что зависеть здесь будет. И установке больше внимания уделяйте, от неё результат сильно зависит. Можно установить грамотно и чисто - будут радовать. Можно чуть схалтурить и саморезов свозь коробку накрутить - будет слегка колхозненько выглядеть, не на затраченные деньги.

  • silvercd Senior Member
    офлайн
    silvercd Senior Member

    1478

    15 лет на сайте
    пользователь #215648

    Профиль
    Написать сообщение

    1478
    # 7 сентября 2023 22:29 Редактировалось silvercd, 3 раз(а).

    Скажите пожалуйста, где можно купить неокрашенную коробку из массива для межкомнатной двери с уплотнителем и пазом для добора (ну брус/стойку коробочную), а также сами доборы и ещё наличники?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6026

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 8 сентября 2023 11:45

    silvercd, на строительном рынке или в строительном магазине