Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8667

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8667
    # 21 июля 2020 22:50
    shaperid:

    Романтик:

    Первая российская вакцина от коронавируса готова. Об этом сообщают «Аргументы и факты» со ссылкой на первого заместителя министра обороны России ­Руслана Цаликова.

    Обновлено. Минздрав опроверг заявление о том, что вакцина готова. Ведомство заявило, что клинические испытания продолжаются, они вышли на вторую стадию.

    Они завершили вторую стадию, вышли на третью

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27829

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27829
    # 21 июля 2020 23:01 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Plastik:

    Они завершили вторую стадию, вышли на третью

    :-?
    Об этом говорится в ответе помощника министра здравоохранения Алексея Кузнецова, поступившем в РБК.

    «В настоящее время вторая фаза клинических испытаний вакцины, разработанной НИЦ микробиологии и эпидемиологии им. Н.Ф.Гамалеи Минздрава России продолжается и находится на завершающем этапе», — говорится в сообщении.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/21/07/2020/5f16962e9a79471664f87bff?from=newsfeed

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8667

    21 год на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8667
    # 21 июля 2020 23:08
    shaperid:

    Plastik:

    Они завершили вторую стадию, вышли на третью

    :-?
    Об этом говорится в ответе помощника министра здравоохранения Алексея Кузнецова, поступившем в РБК.

    «В настоящее время вторая фаза клинических испытаний вакцины, разработанной НИЦ микробиологии и эпидемиологии им. Н.Ф.Гамалеи Минздрава России продолжается и находится на завершающем этапе», — говорится в сообщении.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/21/07/2020/5f16962e9a79471664f87bff?from=newsfeed

    Дело не сделано, пока не закончена бумажная работа - Минздрав
    Никто не умер, иммунитет есть - будем колоть - Минобороны
    :lol:

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3220

    15 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3220
    # 22 июля 2020 00:04

    Вот, кстати, о плюрализме и гонениях: Фаучи не приглашен на трамповский брифинг по поводу ковид. интересно, а кто приглашен?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27829

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27829
    # 22 июля 2020 00:07
    MollyBloom:

    Вот, кстати, о плюрализме и гонениях: Фаучи не приглашен на трамповский брифинг по поводу ковид. интересно, а кто приглашен?

    Так они там решили что и данные по больным в cdc не надо передавать ( ну или уже передумали)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    6992

    8 лет на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    6992
    # 22 июля 2020 00:12
    Романтик:

    Недостойный:

    Как говорится, цыплят по осени считают.
    Вирус-то никуда не делся. Во всех странах, где ослабили карантин, вновь получили рост. И это очевидно и неизбежно.

    Первая российская вакцина от коронавируса готова. Об этом сообщают «Аргументы и факты» со ссылкой на первого заместителя министра обороны России ­Руслана Цаликова.

    Аргументы и факты? Так себе источник информироания.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27829

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27829
    # 22 июля 2020 00:24

    Effect of bromhexine on clinical outcomes and mortality in COVID-19 patients: A randomized clinical trial
    There was a significant difference in the 28-day mortality, no patient died (0%) in the treatment group, while five patients died (12.8%) in the standard group; P= 0.027 (Fig. 3). Among patients in the treatment arm with bromhexine, two patients were admitted to ICU (5.1%) while in the standard arm, eleven patients (28.2%) were transferred to ICU. There was a significant difference in the ICU admission between the treatment and the standard group (P=0.006). Moreover, among patients in bromhexine arm, one patient received mechanical ventilation (2.6%), while in the standard arm nine patients (23.1%) were intubated and underwent mechanical ventilation.

    Влияние бромгексина на клинические исходы и смертность у пациентов с COVID-19: рандомизированное клиническое исследование
    Была значительная разница в 28-дневной смертности, ни один пациент не умер (0%) в группе лечения, в то время как пять пациентов умерли (12,8%) в стандартной группе; P = 0,027 (рис. 3). Среди пациентов в группе лечения бромгексином два пациента были госпитализированы в ОИТ (5,1%), в то время как в стандартной группе одиннадцать пациентов (28,2%) были переведены в ОИТ. Наблюдалась значительная разница в поступлении в ОИТ между лечением и стандартной группой (р = 0,006). Кроме того, среди пациентов в группе с бромгексином один пациент получил искусственную вентиляцию легких (2,6%), в то время как в стандартной группе у 9 пациентов (23,1%) была проведена интубация и искусственная вентиляция легких.

    https://bi.tbzmed.ac.ir/Files/Inpress/bi-23240.pdf

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 22 июля 2020 00:30 Редактировалось gmu_1972, 2 раз(а).
    MollyBloom:

    Вот, кстати, о плюрализме и гонениях: Фаучи не приглашен на трамповский брифинг по поводу ковид. интересно, а кто приглашен?

    Это целенаправленная дискредитация со стороны администрации Белого Дома: 1) надо же на кого-то свалить свой провал, ну а еще 2) Трамп органически не переносит, когда его кто-то публично опровергает. При этом за Фаучи вступились уже все, кто можно, включая лидеров демократов и республиканцев в Сенате. А Коллинз (директор NIH) рассмеялся вслух, когда у него спросили, уволил ли бы он Фаучи, если бы ему приказали (сам Трамп не может его уволить).

    Ну и как упомянул shaperid,

    не передавать данные в CDC - это какой-то новый уровень дна для трамповской бригады.

    P.S. Но в конченом итоге это не гонение за мнение - это просто политическая месть в совокупности с капризами ментально незрелого человека.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    22466

    7 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    22466
    # 22 июля 2020 00:31

    Первая волна коронавирусной инфекции будет продолжаться, пока 70–80% населения не переболеют COVID-19, заявил академик РАН, завкафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского университета Виталий Зверев. Карантинные меры на этом этапе уже не имеют особого смысла, считает он.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/21/07/2020/5e2fe9459a79479d102bada6?from=from_main_2

    Так что всё ясно...

  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    19877

    14 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    19877
    # 22 июля 2020 07:14

    [контент удалён]

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 22 июля 2020 11:18 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    10 дней карантина за свой счет после турпоездок за рубеж.

    Ситуация изменилась. В предыдущие месяцы другие страны уходили на локдауны и защищали свои карантины, закрывая границы от других - от нас в том числе. Теперь уже мы планируем защищать свой выигрыш в темпе, чтобы уменьшить вероятность возникновения второй волны или ее силу, если таки она возникнет.

    Я писал о том, что нужно блокировать выездные туристические капризы, включая закупы. Нашей экономике от выездного туризма сплошной убыток. Образовательные, медицинские и деловые поездки я бы не ограничивал. Проблема в массовости - в статистике. Хотя, и в этой части возможны варианты.

    Поскольку некоторая часть общества требует более жесткого отношения к проблеме ковида-19, лично я думаю, что за нарушение режима самоизоляции после выездной турпоездки нужно штрафовать, причем уже с первого раза, с увеличением штрафа за повторное нарушение. Если нужно в магазин или с собакой погулять, поскольку некому, то о чем вы раньше думали, когда путевку покупали или отель бронировали? Не можете обеспечить режим самоизоляции - по жизни или по работе - живите в своей стране. Лично я так думаю.

    14 дней - цифра условная. Чаще всего заболевание становится очевидным в течение первой недели. 10 дней - разумная граница. Две недели - граница уже психологическая, когда карантин начинает влиять на психику, когда начинается вред здоровью. Хотя, опять таки нужно думать, анализировать с разных сторон, взвешивать, реагировать по ситуации.

    От мышления в терминах единичных случаев и персон на данном этапе эпидемии пора уже переходить к статистике. Сейчас уже начинают работать другие методы борьбы. Я бы возвращался уже от тестов и протоколов к классической медицине. Не только врачи работали в новомодных условиях, пациенты сами себе пытались доказать или опровергнуть диагноз "ковид-19". Сама болезнь, ее лечение и последствия уходили на второй план. Возник настоящий ритуал - с соотвествующими атрибутами и процедурами. Пора уже переводить и этот ковид в перечень болезней - в ряд, среди прочих. Эффективнее будет. С серьезным отношением, как к туберкулезу, например, или к другим болезням. Если самоизоляция в некоторых частных случаях нужна, значит, нужна.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 22 июля 2020 11:56
    Garag2012:

    Я бы возвращался уже от тестов и протоколов к классической медицине.

    "Классическая медицина" - это лечение и диагностика на глаз? Еще раз повторюсь, что не только нозологическое, но и синдромальное лечение осуществляется по протоколам.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 22 июля 2020 12:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    gmu_1972:

    Garag2012:
    Я бы возвращался уже от тестов и протоколов к классической медицине.

    "Классическая медицина" - это лечение и диагностика на глаз? Еще раз повторюсь, что не только нозологическое, но и синдромальное лечение осуществляется по протоколам.

    Повторю в очередной раз. Ковид-19 - группа болезней, минимум 4 типа. Если в Ухане был один вариант вируса, затем два, то уже через несколько месяцев вариантов стало 1400, чуть позже 2100; на данный момент счет им, думаю, потерян. Типизировать реакции сложно. Причин - минимум 4 типа, реакций же намного больше. Попытки типизировать лекарства - под каждую из минимум 4-х типов причин - провалились. Претендентов было много, выбор широкий, он и остается. И врачу - за счет своего таланта, опыта и СПЕЦИАЛИЗАЦИИ решать, как и чем лечить. В одном кластере сообщество врачей будет применять одну практику, в другом - другую. Типизировать можно в кластерах, исключения же пробовать лечить, основываясь на опыте других.

    Причесывать всех под одну гребенку как это делает, например, Евросоюз - по любому поводу - глупо. Опросы показывают, что житель Евросоюза боится не столько самого этого ковида, но попасть "под протокол", который не лечит. У нас до такой степени не дошло.

    Может быть, проблема была в большой нагрузке на больницы, когда призывали врачей различных специализаций. Здесь да - протокол неизбежен, нужен и полезен. Пора уже возвращаться к профессиональному - специализированному подходу к лечению.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 22 июля 2020 12:22
    Garag2012:

    Попытки типизировать лекарства - под каждую из минимум 4-х типов причин - провалились.

    А можно поподробнее вот об этом - какие препараты под какую из причин "типизировали"?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27829

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27829
    # 22 июля 2020 12:23
    Garag2012:

    Причин - минимум 4 типа, реакций же намного больше.

    Давай, озвучь эти 4 типа причин, я в тебя верю, может хоть раз у тебя получится озвучить информацию четко и ясно. Просто по пункта.
    1 - ..
    2 - ...
    3 - ...

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 22 июля 2020 12:33

    Самоизоляция после турпоездки, если таки она будет необходима и ее реализуют, позволит удержать медицину в рамках специальной, намного более эффективной, нежели широкой - с привлечением других врачей. И широкая у нас была реализована достойно. Учат у нас хорошо. Но специалитет - это уже совершенно другой уровень.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1078

    19 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1078
    # 22 июля 2020 12:34
    gmu_1972:

    Garag2012:

    Я бы возвращался уже от тестов и протоколов к классической медицине.

    "Классическая медицина" - это лечение и диагностика на глаз?

    да. зато - наглядно (с)

    :lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 22 июля 2020 12:38

    Если даже разница между мобилизованным врачом и специалистом для многих тут неочевидна, то обсуждать детали лечения ковида на этой ветке элементарно вредно. Извините за прямоту. Оставьте медицину медикам, а еще лучше профессиональным - в этой области.

    Добавлено спустя 11 минут 11 секунд

    Типы реакции на ковид-19 можно разделить по пространству - в какой области организма эта реакция возникает и куда она смещается - в динамике.

    Типы реакции на ковид-19 можно разделить по времени - по этапам - если не удержали больного на предыдущем этапе и не вытащили из болезни, то возникает следующий этап, за ним - следующий... Этапы текут, но переходы между ними очень быстрые - неестественно быстрые.

    Типы реакции на ковид-19 можно разделить по характеру индивидуальной реакции - у здоровых она может быть даже сильнее, чем у слабых; у хроников - обострение; иногда возникает специфическая побочка, более важная, нежели слабая реакция на собственно ковид-19.

    Если к каждому такому - разному - подходить пару раз в день и пытаться помочь по единому протоколу или, например, по 4-м типам протоколов - в зависимости от состояния, то такая - слишком общая типизация приводит к не очень эффективному лечению. Что и показывает статистика результатов такого лечения. Чего и боятся жители Евросоюза, например.

  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    17 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 22 июля 2020 12:58
    Garag2012:

    Я писал о том, что нужно блокировать выездные туристические капризы, включая закупы. Нашей экономике от выездного туризма сплошной убыток. Образовательные, медицинские и деловые поездки я бы не ограничивал.

    Вось проста абуральна, чаму вы берацеся рашаць, што капрыз, а што не капрыз? Так пра ўсё можна сказаць — капрыз. Тыя ж паездкі адукацыйныя, медыцынскія — ці ж у нас сваіх навучальных і медыцынскіх устаноў няма?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8016

    13 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль

    8016
    # 22 июля 2020 13:04 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    [asdfg]:

    Garag2012:
    Я писал о том, что нужно блокировать выездные туристические капризы, включая закупы. Нашей экономике от выездного туризма сплошной убыток. Образовательные, медицинские и деловые поездки я бы не ограничивал.

    Вось проста абуральна, чаму вы берацеся рашаць, што капрыз, а што не капрыз? Так пра ўсё можна сказаць — капрыз. Тыя ж паездкі адукацыйныя, медыцынскія — ці ж у нас сваіх навучальных і медыцынскіх устаноў няма?

    Вы демонстрируете характерные признаки рационального мышления: "Есть точка зрения туриста, других проблем для него не существует". Культурный человек мыслит иначе, он пытается объединить различные точки зрения - в балансе. Вопрос баланса и уже отсюда возникают ТЕКУЩИЕ приоритеты.

    Я писал об этой проблеме здесь - она начинается на уровне фундамента - на уровне парадигмы науки. Разумное для вас начинается с непротиворечивости. Белорус же - человек культурный, противоречивый; он реалист - самоя реальность противоречива.

    Добавлено спустя 8 минут 17 секунд

    На данном этапе, насколько лично я понимаю, проблема выходит на уровень статистики. Массового выездного туризма быть не должно. Если поездки другого типа не являются массовыми, то они могут не определять эпидемию на данном этапе ее развития. Или они таки важны также - это вопрос.

    Экономику нужно сохранять. Массовый выездной туризм пользы для экономики не приносит. "Каприз" в данном случае - вопрос личного интереса, не общественного;вопрос не настолько критически важен, чтобы им нельзя было пожертвовать в пользу общества. Деловые поездки для экономики важны. Если они не будут угрожать - почему нет? Оздоровление за рубежом можно организовать по справкам тех же медиков. Им виднее. Если не массовое, то почему нет? Какое-то расписание транспорта для выезда-въезда можно и оставить, если немассовые поездки не стунат критично важными.

    Опять же - все эти вопросы - к будущему. Хорошо бы реагировать по факту. Может быть и не нужно будет никакой туризм ограничивать. Но туризм так быстро не работает, поездки нужно готовить. Некоторая угроза вырисовывается уже. Риск влететь на самоизоляцию существует.