Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 20 июля 2020 22:26 Редактировалось shaperid, 1 раз.

    https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)31604-4
    https://www.research.ox.ac.uk/Article/2020-07-20-new-study-reveal ... e-response

    ChAdOx1 nCoV-19 showed an acceptable safety profile, and homologous boosting increased antibody responses. These results, together with the induction of both humoral and cellular immune responses, support largescale evaluation of this candidate vaccine in an ongoing phase 3 programme.

    ChAdOx1 nCoV-19 показал приемлемый профиль безопасности, а гомологичное усиление увеличило ответы антител. Эти результаты, наряду с индукцией как гуморального, так и клеточного иммунного ответа, поддерживают крупномасштабную оценку этой вакцины-кандидата в продолжающейся программе фазы 3.

    Добавлено спустя 8 минут 39 секунд

    https://www.synairgen.com/wp-content/uploads/2020/07/200720-Synai ... tients.pdf

    Synairgen announces positive results from trial of SNG001 in hospitalised COVID-19 patients
    − Patients who received SNG001 had a 79% lower risk of developing severe disease compared to placebo
    − Patients who received SNG001 were more than twice as likely to recover from COVID-19 as those on placebo

    Synairgen объявляет о положительных результатах исследования SNG001 у госпитализированных пациентов с COVID-19
    - У пациентов, получавших SNG001, риск развития тяжелого заболевания был на 79% ниже по сравнению с плацебо
    - Пациенты, получившие SNG001, имели более чем в два раза больше шансов на выздоровление от COVID-19, чем пациенты, принимавшие плацебо

    Добавлено спустя 18 минут 8 секунд

    PFIZER AND BIONTECH ANNOUNCE AGREEMENT WITH THE UNITED KINGDOM FOR 30 MILLION DOSES OF MRNA-BASED VACCINE CANDIDATE AGAINST SARS-COV-2
    PFIZER и BIONTECH ОБЪЯВЛЯЮТ СОГЛАШЕНИЕ С СОЕДИНЕННЫМ КОРОЛЕВСТВОМ НА 30 МИЛЛИОНОВ ДОЗ НА ОСНОВЕ MRNA-VACCINE CANDIDATE ПРОТИВ SARS-COV-2

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10467

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10467
    # 20 июля 2020 22:57
    shaperid:

    PFIZER и BIONTECH ОБЪЯВЛЯЮТ СОГЛАШЕНИЕ С СОЕДИНЕННЫМ КОРОЛЕВСТВОМ
    НА 30 МИЛЛИОНОВ ДОЗ НА ОСНОВЕ MRNA-VACCINE CANDIDATE ПРОТИВ SARS-COV-2

    Популяционного иммунитета как раз хватит пока очередь до РБ дойтет :rotate:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 20 июля 2020 23:28

    Coronavirus Pandemic Update 98: At Home COVID-19 Testing - A Possible Breakthrough

    The current COVID-19 testing strategy in the United States is estimated by the CDC to pick up less than 10% of infections. Dr. Seheult of MedCram.com features snippets from a recent This Week in Virology (Episode 640) with Dr. Michael Mina of Harvard who explains that the technology exists for at home, inexpensive, self-administered, "paper" COVID-19 tests that are likely accurate enough to pick up the vast majority infectious cases of COVID-19. And how lower sensitivity of inexpensive tests may be ideal for a screening test that is performed with high frequency. Utilization of paper type COVID-19 tests may provide the optimal path forward to curtail the growth of COVID-19 and open schools and our economy in a much safer way. (This video was recorded July 20, 2020).

    Обновление пандемии коронавируса 98: домашнее тестирование COVID-19 - возможный прорыв

    По оценкам CDC, текущая стратегия тестирования COVID-19 в США подхватывает менее 10% инфекций. Д-р В Seheult of MedCram.com представлены фрагменты недавней «Недели вирусологии» (Episode 640) с доктором Майкл Мина из Гарварда, который объясняет, что технология существует для домашних, недорогих, самостоятельно управляемых, «бумажных» тестов COVID-19, которые, вероятно, достаточно точны, чтобы выявить подавляющее большинство инфекционных случаев COVID-19. И как низкая чувствительность недорогих тестов может быть идеальной для скринингового теста, который выполняется с высокой частотой. Использование бумажных тестов COVID-19 может обеспечить оптимальный путь для сокращения роста COVID-19 и открытия школ и нашей экономики гораздо более безопасным способом. (Это видео было записано 20 июля 2020 года).

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 21 июля 2020 00:10
    shaperid:

    U_N_V:

    Я же написал, наглядные. А это доказательства в стиле, верьте нам, мы учёные, мы лучше знаем.

    Что такое наглядные?)) То есть строгие научные доказательства, тестирования на множестве образцов и т.д это не пойдет, надо наглядные. Это какие?))

    Наглядные это доказательства понятные для неспециалистов.

    Что такое строгие научные доказательства? Это в духе, верьте нам, мы всё строго научно доказали?

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    Lappulya23:

    из видео на прошлой странице вообще следует, что реагенты должны быть одобрены для ЕС иначе тест недействителен. Получается ЕС для себя вырботал перечень реагентов (не удивлюсь ,если еще и определнного производителя) и если у нас ,например, тесты делают с применением других реагенов - тест недействителен, может считаться как ложноположительным, так и ложноотрицательным. Много что-то вопросов появляется у меня.

    Ага, это как потребовать, чтобы автомобиль был сделан из сертифицированных запчастей и считать, что раз все запчасти правильные, то значит автомобиль едет. А может проще сделать тест-драйв?

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    gmu_1972:

    Т.е. такие же симптомы, как десять лет назад = отсутствие доказательств нового заболевания?

    Я не специалист и я ищу наглядные доказательства, а не доказательства в духе "верьте нам мы учёные".

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 21 июля 2020 00:18
    U_N_V:

    Наглядные это доказательства понятные для неспециалистов.

    Конкретнее можно? Что и в каком конкретно виде для вас неспециалиста будет доказательством того, что тесты нормальные и определяют что надо? Конкретика.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 21 июля 2020 00:20
    Alfredovich:

    Но блин, 14 дней тупить летом дома - это же маразм совсем. Чувствую себя отлично, никаких симптомов, с болевшими не контактировал.

    Сейчас умеют мобильные отслеживать, могут позвонить и если находишься не дома, то штраф.

    Ага, маразм, сами на славянском базаре тусят массово, а другим самоизолироваться не пойми зачем.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 21 июля 2020 00:22 Редактировалось shaperid, 1 раз.

    И еще вопрос, почему доказательства должны быть понятные для неспециалистов?
    Давай считать что гипотеза Пуанкаре не доказана, пока не покажут доказательство наглядное для неспециалиста?

    Добавлено спустя 59 секунд

    И давайте считать что копперфильд летает по настоящему, ведь наглядно показано для неспециалиста?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 21 июля 2020 00:29
    shaperid:

    U_N_V:

    Наглядные это доказательства понятные для неспециалистов.

    Конкретнее можно? Что и в каком конкретно виде для вас неспециалиста будет доказательством того, что тесты нормальные и определяют что надо? Конкретика.

    Регулярные независимые проверки разных тест-систем на идентичные показатели.

    Конкретно, чтобы когда Лукашенко заявил, что российские и китайские тесты показывают разные результаты, то ему несколько групп учёных заявили, не может быть, мы регулярно сравниваем эти наборы и они всегда показывают идентичные результаты. А пока приходится верить Лукашенке.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 21 июля 2020 00:33
    U_N_V:

    Регулярные независимые проверки разных тест-систем на идентичные показатели.

    Я это кидал. https://www.finddx.org/covid-19/sarscov2-eval-molecular/molecular-eval-results/ пжлст, повторяю, но вас же это не остановит, все равно скажете ненаглядно, нипанимаю и будете дальше мантру повторять

    U_N_V:

    Конкретно, чтобы когда Лукашенко заявил, что российские и китайские тесты показывают разные результаты, то ему несколько групп учёных заявили, не может быть, мы регулярно сравниваем эти наборы и они всегда показывают идентичные результаты. А пока приходится верить Лукашенке.

    Ага, то есть наглядно это когда заявляет человек который вообще имеет ровно ноль отношения к медицине, и который считает что Скорина в питере был. Ага. Вот это уровень, понимаю)))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 21 июля 2020 00:34
    shaperid:

    И еще вопрос, почему доказательства должны быть понятные для неспециалистов?
    Давай считать что гипотеза Пуанкаре не доказана, пока не покажут доказательство наглядное для неспециалиста?

    Добавлено спустя 59 секунд

    И давайте считать что копперфильд летает по настоящему, ведь наглядно показано для неспециалиста?

    Давайте с другой стороны. Если вы не хотите убеждать, то получается, что вы хотите, чтобы меньшинство (околонаучные деятели и примкнувшие к ним политики) наклонили большинство силовыми методами?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 21 июля 2020 00:35

    Раз уж на то пошло, вот вам еще одно такого же деятеля с тем же уровнем скину.

    3 мая прездиент Танзании Магуфули заявил, что национальная лаборатория здравоохранения Танзании обнаружила коронавирус в образцах папайи и козы, которые ей подставили под видом человеческих.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 21 июля 2020 00:37

    Мне как-то до сиреневой звезды доказаны гипотеза Пуанкаре или нет. Потому что от неё не зависит буду ли я сидеть в бетонной коробке на карантине неопределённый срок.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 21 июля 2020 00:40
    U_N_V:

    меньшинство (околонаучные деятели и примкнувшие к ним политики) наклонили большинство

    Сколько ходок?

    U_N_V:

    Давайте с другой стороны. Если вы не хотите убеждать, то получается, что вы хотите, чтобы меньшинство (околонаучные деятели и примкнувшие к ним политики)

    Давайте с другой стороны. С теоремой Пуанкаре меньшинство наклонило большинство? Доказательство то понимает думаю не больше тыщи человек в мире вообще.

    U_N_V:

    Мне как-то до сиреневой звезды доказаны гипотеза Пуанкаре или нет. Потому что от неё не зависит буду ли я сидеть в бетонной коробке на карантине неопределённый срок.

    То есть прицнипы и требования зависит от ваших личных хотелок и желаний? Вот для этого так нормально, а для этого так не нормально?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 21 июля 2020 00:47
    shaperid:

    U_N_V:

    Давайте с другой стороны. Если вы не хотите убеждать, то получается, что вы хотите, чтобы меньшинство (околонаучные деятели и примкнувшие к ним политики)

    Давайте с другой стороны. С теоремой Пуанкаре меньшинство наклонило большинство? Доказательство то понимает думаю не больше тыщи человек в мире вообще.

    Попытка серьёзной дискуссии в очередной раз скатилась в маразм. С ковид-активистами по-другому не бывает.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27456

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27456
    # 21 июля 2020 00:52 Редактировалось shaperid, 4 раз(а).
    U_N_V:

    Попытка серьёзной дискуссии в очередной раз скатилась в маразм. С ковид-активистами по-другому не бывает.

    Опять 25. Итого мы имеем - одни вещи ( которые U_N_V хочет ) должны доказываться наглядно теми методами, которые U_N_V хочет , (то есть чтобы великие люди как наш президент, сказали что так и есть), а другие вещи на которые U_N_V все равно, могут доказываться как угодно сложно, чтобы понимали считаные единицы.
    Но маразм это конечно указывать на это. Ясно понятно.
    И маразм и несерьезная дискуссия это давать ссылки ровно на то, что UNV просил т.е. на >независимые проверки разных тест-систем на идентичные показатели.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Androiden Senior Member
    офлайн
    Androiden Senior Member

    605

    14 лет на сайте
    пользователь #322957

    Профиль
    Написать сообщение

    605
    # 21 июля 2020 11:39

    Сейчас можно где-то сделать платный тест??

    если торга нет - его нет.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 21 июля 2020 13:18
    Androiden:

    Сейчас можно где-то сделать платный тест??

    http://blood.by/opredelenie-antitel-igglgm-k-koronavirusu-ichroma-covid-19-ab

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    10 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 июля 2020 13:50 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    shaperid:

    https://www.finddx.org/covid-19/sarscov2-eval-molecular/molecular-eval-results/

    U_N_V, я всё же рекомендовал бы вам ради приличия ознакомиться со ссылкой. И особенно обратить внимание вот на какой момент: у большинства тестов чувствительность (величина, обратная вероятности получения ложно отрицательного результата) меньше либо равна специфичности (величина, обратная вероятности получения ложно положительного результата). Т.е. не выявить имеющую инфекцию проще, чем выявить тогда, когда ее на самом деле нет. Кроме того, что еще более важно: вероятность выявить инфекцию может снижаться еще на десятки процентов, если неправильно забрать материал (в том числе и оттуда, где вируса уже нет). В теории ложно положительный результат можно получить, например, случайно загрязнив материал одного пациента материалом другого, но частота такого с огромной вероятностью не достигает уже упомянутых выше нескольких десятков процентов.

    Таким образом, если вы за честность в науке, то к постоянно повторяемой вами фразе о неточности тестов добавляйте "в результате которой общее количество случаев, вероятно, занижено".

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1505

    15 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 21 июля 2020 14:17
    gmu_1972:

    U_N_V, я всё же рекомендовал бы вам ради приличия ознакомиться со ссылкой.

    Уже ведь объяснил про наглядность.

    Если политики, прикрываясь мнением учёных, хотят по щелчку лишать людей базовых свобод, таких как свобода перемещения, то наверное нужно как-то пытаться убеждать людей в своей правоте. Это значит искать максимально наглядные доказательства наличия эпидемии, точности тестов и т.д. Но если доказательств нет, то приходится содержать ботоферму лжеучёных. :trollface:

    А люди всё равно не верят и не надо делать вид, что я тут такой один упёртый. Просто я темой давно интересуюсь, а массе неинтересно общение на эту тему, они просто забили и пошли на пляжи.

  • Lappulya23 Senior Member
    офлайн
    Lappulya23 Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #323501

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 21 июля 2020 14:23
    U_N_V:

    gmu_1972:

    U_N_V, я всё же рекомендовал бы вам ради приличия ознакомиться со ссылкой.

    Уже ведь объяснил про наглядность.

    Если политики, прикрываясь мнением учёных, хотят по щелчку лишать людей базовых свобод, таких как свобода перемещения, то наверное нужно как-то пытаться убеждать людей в своей правоте. Это значит искать максимально наглядные доказательства наличия эпидемии, точности тестов и т.д. Но если доказательств нет, то приходится содержать ботоферму лжеучёных. :trollface:

    А люди всё равно не верят и не надо делать вид, что я тут такой один упёртый. Просто я темой давно интересуюсь, а массе неинтересно общение на эту тему, они просто забили и пошли на пляжи.

    вы не один!

    Слово не воробей! Ничего не воробей, кроме воробья!