Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 июля 2012 22:16
    WIZARD_:

    ................и деловые качества человека.

    Скорее - о деловых качествах человека говорит успешность чела в реальной жизни -- наличие благодарных учеников... спасенных пациентов... научные достижения.... богатство, добытое в предпринимательстве....
    А готовность МММ-нуться - скорее признание собственной многогранной жизненной импотенции.......... Как и любой иной преступник ммм-янин силой/хитростью берет то, что не может взять ни умом , ни трудолюбием...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 11 июля 2012 09:55 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Ну, что, ВВП? :D

    ФИО: Крылов Виталий Александрович
    Телефон: +79231923509
    E-mail: vitalroyal@gmail.com
    Skype: vitalllmetalll
    Десятник: Другов Владимир Сергеевич, +79137877078, edvs.nsk@gmail.com, skype: e-dvs.nsk

    Я в МММ-2011 вкладывал 896000 руб (восемьсот девяносто шесть тысяч) и не выплатили. Руководители просто исчезли. Надеюсь, что, МММ-2012 - действительно касса взаимопомщи!!! Таджибаев Туйчибай Мадаминович е-маел: tuychikhan@gmail.com тел:+79163869912 , skype : tuychi16 Скайп бывшего руководителя: magikshow Новые мои руководители исчезли.

    Хотя кому-то повезло больше :)

    От: Александр В.....@gmail.com
    Дата 10 июля 2012 г. 20:15
    Тема ВЗАИМОПОМОЩЬ

    Я участник МММ-2011. В марте этого года вложил 3000руб., и получил сегодня 3000руб. Спасибо.
    "УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ ...."))

    Кто ещё сомневается, что они меняют мир?

    Вот, сразу видно, какой "новый мир" ждёт всех, если МММ добьётся успеха ;)

    Кстати, тут кто-то утверждал ещё, что "все предупреждены о рисках"? Тогда попробуйте найти эти предупреждения хотя бы вот на такой рекламке, которые раскидывают по почтовым ящикам:

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 11 июля 2012 21:56 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Что ж, вот и за российских "десятничков" взялись:

    Белгородские полицейские разбирают вновь созданную финансовую пирамиду МММ

    11 июля 2012

    Следственное управление УМВД России по Белгородской области возбудило уголовное дело по статье покушение на мошенничество в особо крупном размере, в котором фигурирует самая известная в стране финансовая пирамида – МММ-2011.

    Жертвами печально известного первого проекта Сергея Мавроди «МММ» в начале девяностых стали миллионы вкладчиков. Тогда создатель пирамиды за свои мошеннические действия был приговорен судом к 4,5 годам лишения свободы. В прошлом году он, уже выйдя на свободу, запустил новый проект под названием «МММ-2011 – МЫ МОЖЕМ МНОГОЕ», обещая его участникам постоянные процентные доходы.

    Специалистами установлено, что организация не ведёт никакой хозяйственной и инвестиционной деятельности. А если нет доходов, то, соответственно, нет возможности выплачивать вклады с процентами. Логично, что организаторы пирамиды вовсе не собираются отдавать деньги по вкладам, а информация в Интернете размещена с целью лишь честного отъёма денег.

    У любой финансовой пирамиды есть точка невозврата. Дело в том, что собранные денежные средства не работают, они просто перераспределяются между участниками пирамиды: первая волна вкладчиков получает деньги второй волны, вторая - третьей, и так далее. Поэтому любая пирамида обречена на провал.

    Белгородские стражи правопорядка провели обыск в одном из трёх офисов «МММ» в областном центре и допросили белгородских соратников Мавроди, которые даже сейчас, не смотря на возбужденное уголовное дело, продолжают привлекать новых клиентов в свою сомнительную организацию. В ходе обыска была обнаружены кипы газет МММ, информационные буклеты, футболки с символикой очередного детища Мавроди, списки доверчивых вкладчиков и даже памятка как вести себя в случае столкновения с сотрудниками правоохранительных органов.

    Новая «МММ», по оценкам ее создателя Сергея Мавроди, собрала миллионы вкладчиков по всему миру. Сколько среди них жителей Белгородской области пока неизвестно. В настоящее время не поступило ни одного заявления от потерпевших, что существенно сковывает полицию в дальнейших действиях. Сотрудников регионального УМВД волнует вопрос - почему люди так слепо доверяют конторе, которая в 94-ом году громко запятнала свою репутацию и почему вновь наступают на те же грабли?

    Полицейские продолжают розыск организаторов и участников финансовой системы «МММ-2011» и обращаются ко всем жителям области с предостережением от участия в финансовой пирамиде «МММ». А тех, кто уже вступил в ряды обманутых - просят обращаться в полицию по телефону 8 (4722) 521443.

    http://31.mvd.ru/news/282911/

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3922

    18 лет на сайте
    пользователь #89983

    Профиль

    3922
    # 12 июля 2012 09:18
    Andrey198328:

    Трое человек обещали подать исковое заявление. На меня! Но причем тут я, люди??

    "Моя кончилЪ и закурилЪ" (с) Действительно, при чем здесь сей Робин Гуд нашего времени... :D

    Добавлено спустя 3 минуты

    Andrey198328:

    №2 (он был краток) ПАСИБО, ГОСПОДА РУКОВОДИТЕЛИ ! ВОТ И ПРИЕХАЛИ! А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ МНЕ СЕГОДНЯ ВЗОРВАЛИ ВТОРУЮ В СЕМЬЕ МАШИНУ!!!!!! А ПЕРВУЮ СОЖГЛИ В НОЧЬ С 18 МАЯ 19 МАЯ. И ВОТКНУЛИ РЯДОМ ЗАПИСКУ : МЫ МОЖЕМ МНОГОЕ!! ВЕРНИТЕ ДЕНЬГИ!!!

    :lol: :lol: :lol: Вкладчики молодцы ))))) Мы Можем Многое -- стеб четко "в кассу"

  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 12 июля 2012 17:47

    После множества постов в этой теме у меня возникла идея. А что, если на ряду с лотереей создать официальную, законную пирамиду со счётчиком тиражей? Т.е. все предупреждены, что пирамида развалится, доступа к информации нет ни у кого. Если вложил по договору деньги на N дней, то раньше забрать никак. Как только деньги вложившихся заканчиваются на выплаты и определённый профит организаторам, тираж объявляется закрытым. :) Я сам в лотерееях не играю, но думаю, многим азартным людям это понра. :D

    давайте дружить
  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 12 июля 2012 18:08 Редактировалось WIZARD_, 3 раз(а).

    vKvadrate, ваша идея не нова, нечто похожее предлагали на mmgp, только немного в другой форме - по аналогии с имевшими место в МММ-2011 "розыгрышами призов" регулярно устраивать там "русскую рулетку" в ходе которой случайным образом "отстреливать" некоторое количество участников (с положительным балансом, т.е. вложили больше чем забрали) и выкидывать их из пирамиды без права возврата даже вложений. А количество "везунчиков" определять на основании ежедневного подсчета активов и пассивов пирамиды.
    Но это все нельзя воплотить по многим причинам:
    1) удар по имиджу (положительному в глазах лохов) и слоганам типа ВВП
    2) необходимость либо выкидывать большое количество мелочевки (тогда см. п.1), либо периодически крупных "вкладчиков", а люди с большими деньгами могут доставить много проблем.
    3) необходимость шерстить десятников и выше, так они со своими бонусами и реферальными являются основным источником пассивов.
    А самое главное - судя по поведению Маврода и КРО никто из них на протяжении всей жизни МММы не обладал полной, оперативной и достоверной информацией о состоянии пирамиды, а только ориентировочными цифирями.
    Поэтому эта идея воплощалась тупой отменой сверхдоходных депозитов за несколько дней до выплат.
    p.s. тогда бы это была всего лишь нелегальная лотерея, а не "касса взаимопомощи" или инструмент "финансового апокалипсиса."

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • MrJingles Senior Member
    офлайн
    MrJingles Senior Member

    1454

    15 лет на сайте
    пользователь #248552

    Профиль
    Написать сообщение

    1454
    # 12 июля 2012 18:21

    WIZARD_,
    Во-1, терпеть не могу, когда мне тыкают незнакомые люди.
    Во-2, когда при этом меня ещё и обзывают.
    Но я не обижаюсь на Вас, на недостаток воспитания не обижаются, не до всех колхозов оно дошло).
    Но разговаривать с хамами и отвечать на их вопросы я не собираюсь.

    По теме - я понял только одно, что говорить, приводить здесь свои доводы и аргументы примерно то же самое, что спорить с вегетерианцами по поводу употребления мяса, или с мусульманами по поводу джихада. Так что больше здесь писать ничего не буду. Развлекайте себя сами, радуйтесь, выкладывая новые статьи про вкладчиков МММ и т.д.)

    PS Для тех, кто так и не понял, я никогда не был сторонником МММ, никогда не верил в финансовый апокалипсис, что таким способом можно изменить мир и прочий бред. Никогда не участвовал в финансовых пирамидах с целью заработка. Но я считаю, что у каждого человека есть право выбора, участвовать или нет в МММ и подобных системах, и от этого он не становится сразу неадекватом, мошенником и сатаной (кроме клинических случаев веры в глобальную кассу взаимопомощи и т.д.).

  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8845

    17 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8845
    # 12 июля 2012 18:26
    WIZARD_:

    1) удар по имиджу (положительному в глазах лохов) и слоганам типа ВВП
    2)

    Я даже и не подразумевал тех воров из МММ. Ответственные люди, следующие каждой букве закона - вот костяк. А если такая организация угробит всякие МММ, то это ещё лучше.
    P.S.

    MrJingles:

    Во-1, терпеть не могу, когда мне тыкают незнакомые люди.

    Вот за что я люблю английский язык - там использование такого аргумента в диалоге в принципе невозможно.

    давайте дружить
  • NimbleMan Senior Member
    офлайн
    NimbleMan Senior Member

    807

    19 лет на сайте
    пользователь #66514

    Профиль
    Написать сообщение

    807
    # 12 июля 2012 19:45
    MrJingles:

    Но я считаю, что у каждого человека есть право выбора, участвовать или нет в МММ и подобных системах, и от этого он не становится сразу неадекватом, мошенником и сатаной (кроме клинических случаев веры в глобальную кассу взаимопомощи и т.д.).

    я тоже считаю, что у каждого человека есть право пристрелить другого. после этого он не является убийцей (кроме убийств с особой формой жестокости). дааа?

    Смерть худшая из зол, зато последняя.
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    16 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 12 июля 2012 19:53
    NimbleMan:

    я тоже считаю, что у каждого человека есть право пристрелить другого. после этого он не является убийцей (кроме убийств с особой формой жестокости). дааа?

    чушь

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 12 июля 2012 20:26 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    MrJingles,
    Во-1, Вы так фатально уходите, будто только на Вас эта ветка и держалась. Подозреваю, Вашего отсутствия, впрочем как и присутствия, никто особо и не заметит и уж тем более не расстроится. Потому что ничего существенного Вы не сказали. "Уходя - уходи" (с)
    Во-2, каждый человек действительно имеет право на многое. В том числе и на повеситься и на спрыгнуть с крыши. И точно так же все остальные имеют право назвать его за это идиотом и неадекватом.

  • WIZARD_ Senior Member
    офлайн
    WIZARD_ Senior Member

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #13181

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 12 июля 2012 22:11
    MrJingles:

    PS Для тех, кто так и не понял, я никогда не был сторонником МММ, никогда не верил в финансовый апокалипсис, что таким способом можно изменить мир и прочий бред. Никогда не участвовал в финансовых пирамидах с целью заработка. Но я считаю, что у каждого человека есть право выбора, участвовать или нет в МММ и подобных системах, и от этого он не становится сразу неадекватом, мошенником и сатаной (кроме клинических случаев веры в глобальную кассу взаимопомощи и т.д.).

    нет, вы просто всегда были подлецом и трусом. А для этого вовсе не обязательно быть сторонником МММ.
    Подлецом, потому что великолепно понимаете, что каждый полученный вами рубль в МММ - это рубль отнятый у кого-то другого. Если опять начнете бубнить про лотереи и покер - значит еще и дураком.
    А трусом - потому что у самого смелости на прямое мошенничество не набралось, скрываетесь под юбкой у Мавроди и его десятников, да еще и постоянно пытаетесь убедить всех (но прежде, похоже, самого себя), что ничего такого плохого не делали и вообще "как все".

    За форумом не слежу, все вопросы - в ликчку.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 июля 2012 23:09

    MrJingles, скажите, а как можно относиться к людям, на полном серьёзе пишущим такое :-?

    "Выигрыши" ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ ВЫПЛАЧЕНЫ! Не нужно думать, что пирамида закончится именно на ВАС - она вообще НИКОГДА не закончится - Запомните ЭТО! На Земле есть еще много ЛЮДЕЙ и можно напечатать бесконечное количество ДЕНЕГ и людям запретить ДРУГ ДРУГУ безвозмездно помогать деньгами не может НИКТО - даже самый больной диктатор. Поэтому повторяю ЭТА ПИРАМИДА БУДЕТ РАБОТАТЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДОЛГО - до тех пор пока МЫ не изменим ЭТОТ несправедливый МИР.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • MrJingles Senior Member
    офлайн
    MrJingles Senior Member

    1454

    15 лет на сайте
    пользователь #248552

    Профиль
    Написать сообщение

    1454
    # 12 июля 2012 23:39 Редактировалось MrJingles, 1 раз.
    Ликвид:

    Во-1, Вы так фатально уходите ( уже не первый раз, кстати )

    Кстати, процитируйте, в таком случае, где я уходил не первый раз? Или Вам лишь бы на клавиатуре попечатать?)

    Отвечая на Ваш следующий возможный вопрос - спорить и доказывать что-то я действительно больше не буду, ибо бесполезно. Но просматривать тему, отвечая на вопросы\клевету в свой адрес буду.

    Ратмир:

    MrJingles, скажите, а как можно относиться к людям, на полном серьёзе пишущим такое :-?

    Если вкратце и грубо - дебил).

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #168025

    Профиль

    0
    # 13 июля 2012 00:56
    MrJingles:

    Кстати, процитируйте, в таком случае, где я уходил не первый раз? Или Вам лишь бы на клавиатуре попечатать?)

    Да, вероятно с кем то спутал. Прошу пардону.
    Тут залетных много было за последние пару недель. Появлялись ниоткуда и исчезали в позе "все, я ухожу и не уговаривайте меня остаться...".

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    39764

    23 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    39764
    # 13 июля 2012 03:53
    vKvadrate:

    Вот за что я люблю английский язык - там использование такого аргумента в диалоге в принципе невозможно.

    конечно - ибо "ты" вышло лет 300 назад из обихода... А неформальность подчеркивают, например обращаясь по имени...

    По теме - развлечение почитывать конечно... Хотя вот о вреде курения-алкоголя все вроде как осведомлены... Статистика показывает - массе глубоко на все аргументы... Аналогично и МММ - ЦА была, есть и будет...

    Никогда не слишком.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 13 июля 2012 10:01 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    MrJingles:

    ................ я считаю, что у каждого человека есть право выбора, участвовать или нет в МММ и подобных системах, и от этого он не становится сразу неадекватом, мошенником и сатаной (кроме клинических случаев веры в глобальную кассу взаимопомощи и т.д.).

    Несомненно - участвовать/нет в пирамидах - личное решение каждого.
    И точно так же любой вправе считать, что участник пирамид типа ммм либо неумен (если верит во всю ту лабуду, что ему предлагают организаторы), либо с моралью у него не очень нормуль.
    Речь, есс-но -- о рядовых участниках -- "топливе" системы, а не о организаторах. У тех однозначно - мошенники. Что бы они ни пели о своей искренней вере.........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Raider79 Junior Member
    офлайн
    Raider79 Junior Member

    37

    22 года на сайте
    пользователь #11877

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 13 июля 2012 10:20

    Отвечая на Ваш следующий возможный вопрос - спорить и доказывать что-то я действительно больше не буду, ибо бесполезно.

    это уж точно, доказать, что черное это белое, тем у кого зрение в порядке, достаточно проблематично :trollface:

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 июля 2012 11:52 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    А что тут вообще можно сказать, когда на оф. сайте в новостях вешают такое :insane:

    Стих про МММ

    Уважаемый Сергей Пантелеевич, для поднятия настроения в системе МММ одна из моих участниц написал стишок. Разместите пожалуйста его для публичного чтения. с ув. Николай Десятник МММ-2012. Украина, г. Николаев

    Мы вложились в МММ, больше нет у нас проблем
    Все долги мы погасили и кредиты все закрыли
    Скоро снимем мы проценты и поедем отдыхать

    Мама с Фаней – в Эмираты, Катя с Сашей – в Амстердам
    Я хочу поехать в Прагу, Рим, Венецию, Милан
    Привезем подарков кучу – туфли, сумки, все от Гуччи!
    Пару шубок, сапоги, бриллианты и духи
    Маски, кремы, кучу платьев, ведь Мавроди все всем платит!
    Юбки, джинсы, босоножки и косметики немножко
    Деньги есть у нас на карте, ведь Мавроди всегда платит!
    Обновим ремонт в квартире - потолки, обои, пол
    Двери новые поставим, шторы новые сошьем
    Поменяем стенку в зале, телевизор купим маме
    Кате шкаф большой закажем, в ванну плитку подберем
    Снимем куртки с дверных ручек, вешалку к стене прибьём!
    А потом на Красном море купим мы прикольный домик
    Будет личный вертолет нас возить туда весь год
    Во дворе посадим пальмы, попугаев заведем,
    Шляпу с перьями оденем, зимний садик разобьем!
    Из лангустов шашлычок под вкуснейший коньячок
    Мы в бассейне с подогревом будем лопать целый год
    Между пальмами повесим ярко-розовый гамак,
    Про Фанюшу не забудем – купим новенький лежак.
    Купим папе ЗГТ, чтоб отстал от нас уже,
    Чтобы бабушку не мучал, чтобы нервы не трепал,
    Мы отправим его в ссылку, далеко – на Магадан!
    Пусть там золото копает, в МММ быстрей вступает!
    Ведь Мавроди – не дурак! Все всем платит, это факт!

    Автор. Кадменская Надежда

    Россия, г. Воронеж.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    17 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 13 июля 2012 14:51 Редактировалось Ратмир, 2 раз(а).

    А пока Мавроди "всё всем платит", количество дел в суде всё возрастает...

    Пирамида разваливается. Пострадавшие от «МММ» в Магнитогорске обратились в полицию

    Десятник «МММ» Надежда Никифорова пришла в офис наших героинь в конце апреля. На словах все было красиво, но женщины сомневались, пока одна из их коллег не вложилась в пирамиду и через неделю не получила прибыль. Троица нашла деньги и отнесла Никифоровой: 100 тысяч, 80 и 50. Часть женщины взяли в долг и кредит…

    И тут наступил режим спокойствия… Никифорова успокаивала подопечных, что скоро-скоро начнутся выплаты, но они не начались и после окончания снятия вето.

    «Никифорова пеняла на «сотницу» Надежду Габдрахманову и «тысячницу» Ирину Васильеву» - якобы, они не разрешают ей начать выплаты. А в это время другие ветки выплачивают», - рассказывает одна из потерпевших.

    Одна из женщин наведалась к Никифоровой вечером и потребовала вернуть деньги, на что «десятница» ответила весьма грубо: выставила подопечную и написала заявление о вымогательстве. Женщины отреагировали на заявление и «десятница» деньги все-таки перевела – еще и с процентами.

    «Мы подписывали расписку об отсутствии претензий на случай, если деньги растворятся в воздухе, но тогда узнали, что мы даже не были зарегистрированы в базе «МММ». Считаю, что это мошенничество. Так мы дело оставлять не будем».

    По этому факту оперативниками ОБЭП проводится доследственная проверка. Отметим, что это не единственная ветка «МММ», канувшая в лету, но женщины – вторые, кто обратился в полицию. По нашей информации, серьезные долги у всех: от полутора миллионов и выше.

    http://www.verstov.info/22072-piramida-razvalivaetsya-postradavsh ... iciyu.html

    Тем временем, аналитическое мышление начинает включаться даже у самых тормознутых:

    Слабые стороны:

    1. Депозиты.
    Главный минус. Пример: пришли 10 человек и положили по 10 000 руб на годовой сверхдоходный под 75% через год им нужно будет выплатить 82 500 000 руб. Вопрос: сможете ли Вы как десятник (поставьте себя на место десятника) привлеч в систему такие деньги. Это не учитывая что люди будут класть деньги на более короткие сроки и им в течении этого года тоже нужно выплачивать деньги.
    Говорили же 23 апреля мол отказываемся от депозитов всё сложно так было, людям трудно объяснять, да и нагрузка на систему лишняя. А теперь вдруг стало всё легко, понятно и нагрузки нет.

    2. Личные счета. Да, это минус. Многих людей это отталкивает. Попробуйте объяснить бабушке, находящейся на даче что ей необходимо перевести деньги дедушке и выслать скрин операции или квитанцию)) Говорят конечно, «что бы вывести десятников из под удара». Да бред всё это. Где написано, что людям запрещается перечислять добровольно деньги другому человеку, который потом деньги перечисляет другим. Всё и так было в рамках закона.

    3. Реферальные не выплачиваются сразу. Всё бы ничего. Ведь в МММ-2011 существовала заморозка на месяц. Но ведь до последнего времени Мавроди и профессиональные *****болы как я их называю говорили что «приведи человека и сразу 20% получи от суммы вклада», «пришел сам, пригласи ещё кого-нибудь». Но Мавроди и это отменил, «а что правил ведь никаких». Теперь реферальные замораживаются на месяц.

    4. Те же лица. Что бы не говорили, «жёсткий отбор», «воров выявили и выгнали», всё равно Иконников, Константинов и по нисходящей. Не все конечно плохие, но люди теже. В десятники берут кого попало. Лишь бы был интернет, и способность связать три слова «Мы можем многое»))
    Те кто недоворовал пошли в МММ-2012 может что и удастся урвать от общего пирога. Или полакомиться крошками с барского КРОшного стола.

    5. Превращение в секту. Ещё в МММ-2011 с мая пошла такая тенденция. Простых участников начали вовлекать в процесс привлечения людей. Хотя раньше говорили, «можете лежать себе на диване в потолок поплёвывать». А потом мол «вы паразиты», «а что же вы хотели, это же пирамида». И теперь «правильному» участнику нужно ходить по квартирам, расклеивать листовки, приставать к людям на улицах. Похоже на Свидетелей Иеговых. Все признаки секты на лицо. Есть идейный вдохновитель, идол, божество, которому все поклоняются. Есть профессиональные *****болы, которые промывают мозги массам. Есть идеологическая подоплёка, своя «религия» — свержение ФРС, апокалипсис. Есть материальная заинтересованность — вложи деньги вместе с гробовыми, возьми кредит и тебе воздастся. Признаки секты налицо.

    6. За базар никто не отвечает.
    Нарушение джентльменского соглашения. Которым часто пользуются Витязи, говоря что у них это строго будет соблюдаться. Про Витязей отдельный разговор. К ним у меня доверия больше чем к МММ и Мавроду (как его назвал Индиго — ещё один понторез). Кстати первым о нарушении джентльменского соглашения заговорил Евгений Шульц в своём блоге (ссылку я ранее давал). В общем правил нет и в тоже время они есть когда это выгодно. Правила меняются в одностороннем порядке, задним числом. Причём в наглой, бессовестной форме, не считаясь с людьми. Сегодня одно, завтра другое. Просыпаешься и видишь надпись на сайте на весь экран «Феникс». Оно как бы преподносится что «это на благо системы». Однако какое благо? МММ-2011 рухнула, выплат практически нет по номиналу.

    7. Призывы брать кредиты за откат и отдавать даже гробовые.
    Прям даже не знаю что сказать, уму не постижимо. Сколько наглости и цинизма. У меня участница (я был десятником МММ-2011) взяла кредит и теперь не чем гасить, а проценты капают. Какие кредиты? Какие гробовые? Одумайтесь! Закопают в яму и креста не поставят.

    8. МММ-94 рухнула и МММ-2011 рухнула (ещё была Сток Дженерейшин). Одной из целей создания МММ-2011 было погашение долгов по МММ-94. Целью МММ-2012 является выплаты долгов в МММ-2011. Про МММ-94 уже забыли. Создадут МММ-2013 забудут про МММ-2011. В общем бренд МММ — хуевый бренд. Репутация подмоченная.
    По существу — щас выплат по МММ-2011 массовых нет даже по суммам до 10 000 руб. что бы Маврод и Ко (компания *****болов) не говорили. Я со многими общаюсь по скайпу. Везде тишина. Выплаты производились, только в десятках, где оставались средства. Не удивлюсь если скоро скажет МММ-2012 закрывается и запускается какая-нибудь WWW-1202. Или скажут что теперь будут в ходу только сертификаты Империи Тур. Их Колбасов напечатает сколько нужно. Вопрос найдутся ли буратины для всех этих новых пирамид. Ведь количество лохов ограничено. Или не ограниченно? Новые наростут…

    Сильные стороны:… хмм… А их то и нет. Единственно не знаю куда отнести Автомитику или точнее выразиться недоделанную «полуавтоматику». С одной стороны это плюс, с другой — минус. Но уже нет времени расписывать. Сами всё понимаете.

    P.S. (Добавил на следующее утро 07.07.2012) Лучше бы вообще сделали 20 % в месяц и всё, без всяких депозитов. Или даже 10-12 % в месяц. В банках в год, а тут было бы в месяц. Всё равно в год сумма в несколько раз увеличивалась бы Вот это я понимаю была бы стабильность и устойчивость. И люди бы пошли. А пока это заманивание лохов. Тупых причём. Соображающие люди и те кто получили опыт пирамидостроительства в МММ-2011 понимают, что вероятность выплаты таких процентов очень мала. Снова ведь отменят эти депозиты через несколько месяцев. Если ранее не объявят о том что МММ-2012 закрывается. Поскольку ажиотажа никакого нет вокруг МММ-2012 и очередей вкладчиков с толстыми кошельками тоже. Народ идёт очень вяло и суммы вкладывают небольшие. Как правило от 10 до 50 тыс. Уже не несут сотнями тысяч как было в МММ-2011. Что бы там ни говорил Маврод и Ко это так. Потом объявят «Все в Империю тур, покупайте сертификаты и отобьёте деньги по МММ-2012 и МММ-2011» или ещё какую-нибудь хуйню придумают.
    Как ни крути попахивает, как говорится в одном хорошем фильме, старой доброй [censored] или лохотроном или разводом или наебаловом или кидаловом. Назовите как угодно. Если вы это понимаете и хотите оказаться в числе первых и урвать хоть что-то, тут тоже рискуете. Можете не успеть. Можете отхватить по ебалу от участников, и власти тоже к этому не очень относятся. Т.е. и места не столь отдалённые можете посетить. В общем снимайте розовые очки и по настоящему включайте мозг. И не так включайте как Маврод и Ко говорят, а по настоящему. Возьмите, отбросьте эмоции и подумайте, взвести все факты.

    Хотя не думайте, активно зазывайте народ в МММ-2012. Может действительно моим участникам выплатят по номиналу)) Работайте

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker