Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 16 сентября 2011 12:49
    Ustas_Bober:

    deleted, моя картинка - моё личное дело.

    deleted:

    За твою картинку тебя не мешало бы за яйца подвесить

    1. Правда? И что вам мешает попробовать это сделать? Или любите языком впустую почесать?
    2. Я с вами брудершафт не пил, потрудитесь не тыкать.
    Ruslan__, спс.

    Ustas_Bober, не обращайте внимания. Меня тут за мою аватару уже и в крематорий обещали отправить и в воины тьмы записывали. Чего только не было... :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    21 год на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 16 сентября 2011 13:03

    vold_by, грустно, что даже в этой ветке люди не стесняются быть пустобрехами.

    BoomerOK, с тезисом о государстве - согласен. Но речь шла именно о стране.

    <br />
  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 16 сентября 2011 13:04
    Ustas_Bober:

    BoomerOK, с тезисом о государстве - согласен. Но речь шла именно о стране.

    Так никто не держит если кому чего не нравится. :)

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    21 год на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 16 сентября 2011 13:10

    BoomerOK, ну так я так вопрос и ставил, перед человеком, "если так ненавидит страну, почему тут живёт".

    <br />
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 16 сентября 2011 13:21

    Если рассмотреть ситуацию по эксперименту ОДР в мировом масштабе.
    То похожую ОДР местного населения США проводит в Афганистане и Пакистане. Но в первой стране идут военные действия уже не первый десяток лет. Во второй же большие проблемы мусульманским экстремизмом и в ближайшее десятилетие она может повторить судьбу Афганистана и Ирака. Не буду вам напоминать, что США и исламский терроризм имеют общие корни (деньги).
    У нас же в стране нет войн, терроризма (думаю большинство беларусов витебских слесарей не рассматривает как заказчиков), экстремизма и прочего радикализма. Однако обьялена ВСЕОБЩАЯ дактилоскопия всего отнаселения. ОДР военно-обязанных - только первый этап. Но самое интересное, что эта затея начала реализовываться после событий 03 июля 2008 года. Как и затея с мировой борьбой с терроризмом началась после 11 сентября. Что позволило США подчинить себе целый регион и отсрочить дефолт на десятилетие-другое.
    Каждый делает выводы для себя. Но белорусская ОДР преследует свои цели и не просто так появилась. Есть конкретные заказчики, которые платят за этот банкет. Соответственно заказчики надеются получить из этого свою выгоду. Остается открытым вопрос - кто заказчик и какие выгоды?

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 16 сентября 2011 13:26

    sado4ok, не улавливаю никакой связи :insane: ОДР у нас была и ранее, только круг был более узкий. Его расширили всвязи с 3 июля, по инициативе Наумова. И?

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 16 сентября 2011 13:41

    По вашему "несколько расширить" = откатать всех беларусов?
    До этого откатывали военных, ментов, оперативников, мчс (не более полумиллиона сограждан). А после 03 июля сначала военно-обязанных (2,2 млн), потом всех беларусов, включая женщин и стариков ( 8 млн). И Наумов тут вообще идет как исполнитель чьей-то воли, а не инициатор.

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 16 сентября 2011 14:01

    Так всё таки реально, сколько существует баз отпечатков пальцев ?

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 16 сентября 2011 14:07
    BoomerOK:

    Так всё таки реально, сколько существует баз отпечатков пальцев ?

    Ты имеешь ввиду кто должне был но не сдал? :D Эти цифры никто не озвучит, но я думаю, из тех кто постоянно проживает в РБ, совсем мало, потому так и взялись яростно откатывать с особым цинизмом. А тех кто забугром даже не беспокоят (есть единичные случаи, но в целом как-то вычеркнули их).

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    sado4ok, речь про 8млн пока и не идет, они и 2.2 пока осилить не могут :) Не переоценивай умственных способностей наших ментов, да и их высшего руководства :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 16 сентября 2011 14:14
    A_Lee_Ksei:

    Ты имеешь ввиду кто должне был но не сдал?

    Неее, как тут писалось выше, База КГБ, Уголовная база и ещё что то...

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • sado4ok Senior Member
    офлайн
    sado4ok Senior Member

    2118

    14 лет на сайте
    пользователь #391208

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 16 сентября 2011 14:17

    Я так пониаю со слов товарища выше - уголовная и остальные (типа специальные).
    Кстати до этого думал, что только уголовная есть. И наши отпечатки (военно-обязанных) сливают в уголовную. И каждый раз при пробивании пальцев, вурдалаки проводят в отношении военно-обязанных, сдавших пальцы, незаконные оперативно-разыскные мероприятия.
    Это уже было озвучено много раз, но практического выхлопа не имело. Думаю стоит писать запросы своим депутатам, ген. прокуратуру, администрацию и другие ведомства насчет законности такого подхода. Кстати, тех кого уже незаконно откатали, тоже могут писать запросы по такому же вопросу. Типа откатался, но беспокоит нарушение закона со стороны правохранителей. Имеете право знать. Ибо попасть на совпадение у этих ребят выше, чем у неоткатанных.

  • -Intrepid- Neophyte Poster
    офлайн
    -Intrepid- Neophyte Poster

    28

    15 лет на сайте
    пользователь #323247

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 16 сентября 2011 15:16
    sado4ok:

    Если рассмотреть ситуацию по эксперименту ОДР в мировом масштабе.
    То похожую ОДР местного населения США проводит в Афганистане и Пакистане. Но в первой стране идут военные действия уже не первый десяток лет. Во второй же большие проблемы мусульманским экстремизмом и в ближайшее десятилетие она может повторить судьбу Афганистана и Ирака. Не буду вам напоминать, что США и исламский терроризм имеют общие корни (деньги).
    У нас же в стране нет войн, терроризма (думаю большинство беларусов витебских слесарей не рассматривает как заказчиков), экстремизма и прочего радикализма. Однако обьялена ВСЕОБЩАЯ дактилоскопия всего отнаселения. ОДР военно-обязанных - только первый этап. Но самое интересное, что эта затея начала реализовываться после событий 03 июля 2008 года. Как и затея с мировой борьбой с терроризмом началась после 11 сентября. Что позволило США подчинить себе целый регион и отсрочить дефолт на десятилетие-другое.
    Каждый делает выводы для себя. Но белорусская ОДР преследует свои цели и не просто так появилась. Есть конкретные заказчики, которые платят за этот банкет. Соответственно заказчики надеются получить из этого свою выгоду. Остается открытым вопрос - кто заказчик и какие выгоды?

    Мыслите в нужном направлении. :)
    У меня ещё с самого начала ОДР, которая по факту началась почти сразу после событий 04.07.08 тоже появились похожие подозрения.
    По поводу же Штатов хочу ещё только добавить, что там после 11.09.01 без всяких проблем смогли провести в Сенат и одобрить поправки, разрешающие без всяких санкций читать е-мэйлы, прослушивать телефонные разговоры, повсеместно начали устанавливать камеры видеонаблюдения и внедрять технологию распознавания лиц. И ничего, народ схавал, наоборот общественное мнение было только за ужесточение контроля за "потенциальными террористами". Отпечатки пальцев у приезжающих в страну опять же тогда начали снимать. Почему не у собственных граждан, не знаю, видимо решили пока палку не перегибать, а тем временем поэкспериментировать на "кошках" - тех же афганцах и пакистанцах.
    Кто заказчик нашей ОДР, думаю, знают очень немногие, я к ним, не отношусь. :) Можно лишь строить различные догадки.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37234

    24 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37234
    # 16 сентября 2011 15:34
    sado4ok:

    Думаю стоит писать запросы своим депутатам, ген. прокуратуру, администрацию и другие ведомства насчет законности такого подхода

    а толку - их позиция давно ясна ,будут только отписки

    Никогда такого не было и вот опять !
  • serg_2929 Neophyte Poster
    офлайн
    serg_2929 Neophyte Poster

    5

    15 лет на сайте
    пользователь #295857

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 16 сентября 2011 15:42

    На этой неделе добрались и до меня. Пока держусь. СМ=Домаш Евгений Михайлович +375257999768, +375295242560

  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 16 сентября 2011 15:52
    serg_2929:

    На этой неделе добрались и до меня. Пока держусь. СМ=Домаш Евгений Михайлович +375257999768, +375295242560

    ОПГ какого района? Конкретнее укажи, аще лучше в базу http://antidakto.ucoz.ru/publ/1-1-0-14 занеси.

    Добавлено спустя 6 минут 57 секунд

    sado4ok:

    белорусская ОДР преследует свои цели и не просто так появилась. Есть конкретные заказчики, которые платят за этот
    банкет. Соответственно заказчики надеются получить из этого свою выгоду. Остается открытым вопрос - кто заказчик и какие выгоды?

    Скорее всего это делается для новосоздаваемой личной структуры ТНП по его личному приказу. http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&new ... newsPage=0

    Цели и задачи этого гестапо очень даже понятны. Отсюда и весь беспредел.

    ИМХО единственное средство борьбы - глубокое подполье. Всех видимых они рано или поздно откатают, если раньше их народ на вилы не подымет. В последнем случае (вилогонки) я обязательно приеду, чтобы принять участие в столь богоугодном занятии. :D

  • RASICH Neophyte Poster
    офлайн
    RASICH Neophyte Poster

    9

    14 лет на сайте
    пользователь #451855

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 16 сентября 2011 16:10

    WladBest, именно повестки или направления?

    В одном случаи-два в одном (повестка+направление). Правда направление из 35 инструкции (приложение 4), но оно почти такое же как и направление из 68 инструкции (Приложение 1), что мне "понравилось" так то, что в старом направлении написано в конце - подъпись лица подвергнутого[/u] дактилоскопированию, а вновом - прошедшего дактилоскопическую регистрацию...вот так.

    BoomerOK, Повестки можно по назначению бумажки использовать если они не составлены правильно. На пальцы повесткой не имеют права вызывать. Кстати, а можно сканы повесток в студию ?

    +1. Сегодня под рукой нет сканера. Обычная повестка- Вам надлежит явится тогдо-то и туда-то для прохождения ОДР, при себе иметь паспорт. ...Прямоугольная печать какую обычно ставят на входящие/исходящие документы с номером.

    sado4ok, Но белорусская ОДР преследует свои цели и не просто так появилась. Есть конкретные заказчики, которые платят за этот банкет. Соответственно заказчики надеются получить из этого свою выгоду. Остается открытым вопрос - кто заказчик и какие выгоды?

    С учетом периодически появлляющихся в СМИ материалов от "WikiLeaks" о тайных переговорах и сделках наших (хотя какие они наши?), вероятность того, что ОДР имеет заказчиков близка к 100%. У меня ощущение, что нас просто продали.
    И что интересно под маской дактилоскопии военнообязанных, осуществляется дактилоскопия всего мужского населения. Сейчас не дактилоскопируют мужчин только старше 55 лет, т.е только этого поколения не будет в базе, а когда остальным стукнет 55 их уже и дактилоскопировать не надо, мы уже там...

  • transporters56 Junior Member
    офлайн
    transporters56 Junior Member

    43

    16 лет на сайте
    пользователь #158868

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 16 сентября 2011 16:11
    serg_2929:

    На этой неделе добрались и до меня. Пока держусь. СМ=Домаш Евгений Михайлович +375257999768, +375295242560

    по все видимости Барановичи

    тут
    3. За вклад в сохранение здоровья и спасение жизни людей.
    - старший лейтенант милиции Домаш Евгений Михайлович, дознаватель отдела дознания предварительного расследования Барановичского ГОВД УВД Брестского облисполкома (25 апреля 2007 года, находясь не при исполнении служебных обязанностей, проявил отвагу на пожаре, вытащил из горящей квартиры, находящегося в бессознательном состоянии человека. Спас чужую жизнь, рискуя своей).
  • admalex Member
    офлайн
    admalex Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #286188

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 16 сентября 2011 16:31
    transporters56:

    вытащил из горящей квартиры, находящегося в бессознательном состоянии человека. Спас чужую жизнь, рискуя своей

    Как же он ТАКОГО дошел до дактилоскопирования честных граждан то...

    Жэстачайша стражайшы
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    19 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 16 сентября 2011 16:36
    RASICH:

    Сейчас не дактилоскопируют мужчин только старше 55 лет, т.е только этого поколения не будет в базе, а когда остальным стукнет 55 их уже и дактилоскопировать не надо, мы уже там...

    Формально дактилоскопируют не мужчин, а военнообязанных, в т.ч. женщин. По моей группе учета (солдаты и сержанты) - до 50 лет http://www.mod.mil.by/vv/vvfaq.html#31, которых большинство. В других случаях это может быть и 35 лет, и 65 (генералы). Сюда не входят призывники, которыми можно быть и в 26 лет. Сдающие пальцы вне своего отношения к военнообязанности - лохи, сдающие совершенно добровольно. Вроде тех леммингов, что выстраивались в очереди в 2008 году, когда это было действительно добровольно.

    ПыСы. Учи матчасть, пионэр, а потом пейши на форумах. :znaika:

  • WladBest Senior Member
    офлайн
    WladBest Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #30805

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 16 сентября 2011 16:46
    transporters56:

    375295242560

    с чего вдруг:
    это номера мобил МТС и БЕСТ (ну или Life кому как больше нравится) ... из них не следует что это Барановичи
    В Бресткой области городские номера такие +37516XXXXXXX

    СКАЖИ АЭС НЕТ !!!
Тема закрыта