Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lapesan Junior Member
    офлайн
    lapesan Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #778354

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 12 марта 2013 21:53

    DED, есть вопрос. Приезжал замерщик по Профильдорсу. У меня есть проблемные проёмы-ширина 855мм и 860мм. Проёмы не посреди стены а грубо говоря между углами, поэтому увеличение проёма не возможно. Уменьшать проём для 700-ки тоже не хотелось бы. Замерщик сказал что дверь с коробкой - 850мм, единственное что не останется места для пены. Как вы охарактеризуете данный момент.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    DED, есть вопрос. Приезжал замерщик по Профильдорсу. У меня есть проблемные проёмы-ширина 855мм и 860мм. Проёмы не посреди стены а грубо говоря между углами, поэтому увеличение проёма не возможно. Уменьшать проём для 700-ки тоже не хотелось бы. Замерщик сказал что дверь с коробкой - 850мм, единственное что не останется места для пены. Как вы охарактеризуете данный момент.

  • kostepanych Member
    офлайн
    kostepanych Member

    471

    20 лет на сайте
    пользователь #24096

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 12 марта 2013 21:58
    unter:

    То что Вам предложили наличник шире говорит о том что у Вас, скорей всего, двери МДФ крашенный .

    Двери МДФ ламинированые, Одинцово.

    unter:

    И скорей всего обои у Вас были доклеены до наличника от старых дверей.

    Нет, дверная коробка была полностью демонтирована. Обои были доклеены почти до края проема -1-2см

    unter:

    Все , что я Вам написал должен был сказать замерщик на замере.

    Нет, в том то и дело что он не предупреждал. Говорил: все нормально, все стандартно.

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    16 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 12 марта 2013 22:54
    kostepanych:

    Нет, в том то и дело что он не предупреждал. Говорил: все нормально, все стандартно.

    Наличник закрыл проем (лег на стену)?

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    262

    12 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 12 марта 2013 23:24 Редактировалось Gipotenuza, 1 раз.

    кто-нибудь у нас такое может сделать?

    дверки

  • kostepanych Member
    офлайн
    kostepanych Member

    471

    20 лет на сайте
    пользователь #24096

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 12 марта 2013 23:42 Редактировалось kostepanych, 1 раз.
    unter:

    Наличник закрыл проем (лег на стену)?

    я ж написал, двери пока не установили. Чтобы закрыть проемы, которые они сузили брусками, они предлагают купить широченные наличники

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 13 марта 2013 07:44 Редактировалось WMaxS, 1 раз.
    lapesan:

    единственное что не останется места для пены

    lapesan, Пена держать не будет, когда ее по 2 мм с каждой стороны.
    Если только отодвигать низ коробки от стены, запенивать, а потом ставить, пока пена не подсохла.
    Ну и подстругать коробку можно не много, чтоб еще пару мм выиграть :)

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    kostepanych:

    я ж написал, двери пока не установили. Чтобы закрыть проемы, которые они сузили брусками, они предлагают купить широченные наличники

    Т.е. они промахнулись, а вы платите? :)
    Просите в бонус наличник.

    029-6099267
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 марта 2013 09:57
    lapesan:

    Замерщик сказал что дверь с коробкой - 850мм

    Коробка (тонщина) у Профильдорса 23 мм * 2 = 46 + зазоры 3 мм * 2 = 52 + полотно 800 + техзазоры для регулировки двери в ТРЕХ! плоскостях - 20 мм с каждой стороны. Получаем нормальный проем (ширина) для этих дверей - 892 мм.

    WMaxS:

    Ну и подстругать коробку можно не много

    Макс, там телескоп, а коробка из LVL.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11117

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11117
    # 13 марта 2013 11:05

    DED™, подскажите, Европан Модерн установку с порогом допускает? Как реализуется порог? "Распускается" стандартный профиль-телескоп или есть профиль коробки без пазов?

    Ко всем: Посоветуйте двери с максимально возможной звукоизоляцией. В моем представлении это тяжелая дверь с двойным остеклением и полотном с четвертью по всему периметру, коробка с порогом. Стиль Техно - Модерн, желательно без древесной фактуры, белого или серо-серебристого цвета.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 марта 2013 11:59

    Andry_S, Идеально порог не делать вообще. Лучше врезать в нижний торец полотна порог-гильотину. И эстетика ровного пола сохранится и звукоизоляция будет на очень высоком уровне, тем более в такой конструкции двери, как Европан Модерн (с внешним и внутренним стеклом).

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • alex_ault Senior Member
    офлайн
    alex_ault Senior Member

    2518

    16 лет на сайте
    пользователь #125047

    Профиль
    Написать сообщение

    2518
    # 13 марта 2013 13:12

    Подскажите, плиз.

    Есть идея установить раздвижную (двойную) дверь в зал вместо распашной.
    Чем отличается комплектация раздвижной двери от распашной помимо механизма?
    Что нужно ставить вместо коробки?
    И вопрос по размерам дверей: в распашном варианте у меня было два полотна шириной по 60 см. Сейчас, как понимаю, нужны большие?

    Заранее спасибо.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11117

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11117
    # 13 марта 2013 13:29
    DED™:

    порог-гильотину

    Делаете? Стоимость?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 марта 2013 15:44

    Andry_S, около 50 уе с установкой.
    alex_ault, Вам скорее всего нужно будет опустить проем до 2-х метров. Полотна будут по 70 см. Понадобится 2 раздвижных системы, две пары ручек и две палки портала (закрыть механизмы). Проем можно красиво оштукатурить или сделать портал из того же материала.
    Фирменные системы производителей дверей (Софья, Европан. Волховец и др.) смотрятся гораздо эстетичнее, чем самодельные, но и дороже.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lapesan Junior Member
    офлайн
    lapesan Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #778354

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 13 марта 2013 15:50

    так как они планировали ставить дверь без пены - такое возможно?

  • lemonema Member
    офлайн
    lemonema Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #138021

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 13 марта 2013 16:11
    DED™:

    vitos124, Нормальные двери, но как и весь шпон требуют ухода.

    Где у вас можно двери посмотреть? С какими фирмами вы работаете? экошпон интересует

  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    262

    12 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 13 марта 2013 16:40 Редактировалось Gipotenuza, 1 раз.

    DED™, скажите, а чтобы обе двери сдвигались в одном направлении+заходили одна за другую, какие конструктивные особенности проема необходимы по сравнению с теми, что Вы описали. Спасибо!

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 13 марта 2013 19:04
    lapesan:

    так как они планировали ставить дверь без пены - такое возможно?

    это вам решать: либо без пены, но полотна шире на 10см; либо с кучей пены и узкими дверями. третьего тут вроде не дано, разве что проем увеличить

  • stopvor Senior Member
    офлайн
    stopvor Senior Member

    847

    15 лет на сайте
    пользователь #146327

    Профиль
    Написать сообщение

    847
    # 13 марта 2013 20:47
    DED™:

    две пары ручек и две палки портала (закрыть механизмы). Проем можно красиво оштукатурить или сделать портал из того же материала.

    Может и другое решение....отсутствие порталов.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 марта 2013 22:07

    Gipotenuza, Посмотрите здесь. Практически все виды раздвижных дверей. Будут вопросы - задавайте.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13306

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13306
    # 14 марта 2013 08:58
    stopvor:

    Может и другое решение....отсутствие порталов.

    Кто живьем такое ставил? Где можно посмотреть, пощупать, облить вискарем? :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • alex_ault Senior Member
    офлайн
    alex_ault Senior Member

    2518

    16 лет на сайте
    пользователь #125047

    Профиль
    Написать сообщение

    2518
    # 14 марта 2013 09:50

    DED™, спасибо за разъяснения.
    А ссылочку на

    DED™:

    Фирменные системы производителей дверей (Софья, Европан. Волховец и др.)

    можно?

    Я так понимаю, что они универсальные и их можно смонтировать на двери др. производителей.

    У вас в наличии такие системы есть?